Книжный клуб "За чашкой чая"

JaNat

inDesign
Администратор
Сообщения
16.939
Достижения
7.240
Награды
14.462

RzW2uBb.jpg


Добро пожаловать в книжный клуб "За чашкой чая" (КК), где мы совместно читаем и обсуждаем выбранные общим голосованием книги! Здесь принято обращаться друг к другу на "ты", выражать честное мнение о прочитанном и расширять свои литературные горизонты.

JaNat – основатель клуба
Oliveira – председатель клуба

Для того, чтобы пополнить ряды участников КК необходимо:
1. Внимательно прочесть весь этот пост;
2. Представиться в теме и рассказать немного о себе и своих книжных пристрастиях (для новичков), приступить к чтению произведений текущего сезона, порядок чтения книг произвольный. Читать все не обязательно, но чем больше - тем лучше. Если вы младше восемнадцати лет, перед чтением выбранной книги убедитесь, что она соответствует вашему возрасту;
3. Прийти с отзывом о прочитанном и выставить книге оценку по 10-балльной шкале (от 1 до 10 без десятичных знаков).

Спойлер

*обложки книг кликабельны*
Спойлер

6142267057.jpg
Katya-Kachur-Zhelchnyj-Angel-1.jpg
cover1-w820.jpg
Katya-Krylova-Rynok-udobnyh-zhi.jpg
Olga-Primachenko-Vsjo-zakonchit.jpg







Спойлер

Dzhek-London-Strannik-po-zvezda.jpg
Paola-Peretti-Pod-tsikadnym-der.jpg
6947883375.jpg
Stiven-Hoking-Kratkie-otvety-na.jpg
Stiven-Hoking-O-Vselennoj-v-dvu.jpg
Klemens-Mishalon-Tihaya-kvartir.jpg
Karmen-Mariya-Machado-Dom-illyu.jpg
Lin-Jovart-Molchalivaya-slushat.jpg








Спойлер

Valenten-Myusso-Tajna-Doma-treh.jpg
Dzh-M-Hyuitt-Idealnaya-derevn.jpg
Stanislav-Lem-Nepobedimyj.jpg
Devid-Almond-Muzyka-krylev.jpg
Majkl-Kanningem-Den.webp
Dzhon-Marrs-Tma-mezhdu-nami.jpg










Спойлер

Kressida-Kouell-Kak-priruchit-d.jpg
Ragnar-Jonasson-Snezhnaya-slepo.jpg
Yan-Valetov-Nichya-zemlya.jpg





Cкачать все книги текущего сезона можно здесь

Спойлер

Участниками Книжного клуба становятся пользователи, оставившие отзыв с оценкой на любое произведение текущего сезона. Список участников обновляется по мере необходимости, поэтому если вы отзыв написали, а в списке вас еще нет, ничего страшного, вы уже член клуба. Активные участники клуба также могут вступить в группу "Книгоман": Группа "Книгоман" | The Sims Creative Club. Узнать ники на сайте LiveLib нынешних и прошлых участников Книжного клуба можно в третьем сообщении темы: Книжный клуб "За чашкой чая" | The Sims Creative Club.
Arielle
elBrujo
Likol
Mum_skazka
Oliveira
Дрон_Усков
Мурр

Юзербар участника КК:
F6gp-Dgd-KE3-E.jpg

Код:
[URL='http://thesims.cc/posts/3180115'][IMG]https://i.ibb.co/4twPjRc/F6gp-Dgd-KE3-E.jpg[/IMG][/URL]

Спойлер

Произведения, прочитанные в рамках прошедших сезонов, можно найти во втором сообщении темы: Книжный клуб "За чашкой чая" | The Sims Creative Club. К ним вы также можете оставлять отзывы с оценками, которые будут учтены в статистике клуба. Также все книги продублированы в специальной подборке на сайте LiveLib: Чтобы увидеть скрытый текст, войдите или зарегистрируйтесь..

Спойлер

Осенний сезон 2012
Зимний сезон 2012-2013
Весенний сезон 2013
Летний сезон 2013
Осенний сезон 2013
Зимний сезон 2013-2014
Весенний сезон 2014
Летний сезон 2014
Осенний сезон 2014
Зимний сезон 2014-2015
Весенний сезон 2015
Летний сезон 2015
Осенний сезон 2015
Зимний сезон 2015-2016
Весенний сезон 2016
Летний сезон 2016
Осенний сезон 2016
Зимний сезон 2016-2017
Весенний сезон 2017
Летний сезон 2017
Осенний сезон 2017
Зимний сезон 2017-2018
Весенний сезон 2018
Летний сезон 2018
Осенний сезон 2018
Зимний сезон 2018-2019
Весенний сезон 2019
Летний сезон 2019
Осенний сезон 2019
Зимний сезон 2019-2020
Весенний сезон 2020
Летний сезон 2020
Осенний сезон 2020
Зимний сезон 2020-2021
Весенний сезон 2021
Летний сезон 2021
Осенний сезон 2021
Зимний сезон 2021-2022
Весенний сезон 2022
Летний сезон 2022
Осенний сезон 2022
Зимний сезон 2022-2023
Весенний сезон 2023
Летний сезон 2023
Осенний сезон 2023
Зимний сезон 2023-2024
Весенний сезон 2024
Летний сезон 2024
Осенний сезон 2024
Зимний сезон 2024-2025
Весенний сезон 2025


Спойлер

Отзыв - это выраженное вами личное мнение (минимум одно-два внятных предложения) относительно прочитанного произведения из текущего или прошедших сезонов с выставленной книге оценкой (от 1 до 10 без десятичных знаков). Подробные отзывы приветствуются :)

В отзывах и обсуждениях запрещено спойлерить, т.е. открыто говорить о важных сюжетных моментах! К подобным ключевым моментам можно отнести "отэтоповороты" (сюжетные ходы, которые буквально переворачивают все с ног на голову), смерти персонажей, финалы и другие важные и интересные подробности, которые многие предпочли бы узнать при чтении из книги, а не от одноклубников. Подобные рассуждения прячьте под кнопку "спойлер" чтобы не портить удовольствие от прочтения другим участникам клуба. Название книги и ее оценку под спойлер не убирайте (в том числе рассказов). Обязательно выделяйте оценку жирным. Дилогии, которые мы читали после осени 2017, можно оценивать так же, как и циклы (см. ниже правила оценивания циклов).

Оценка цикла книг. Цикл - несколько произведений одного автора, объединенных по какому-либо принципу (общий сюжет или мир, сквозная идея, персонаж, переходящий из книги в книгу и т.п.). Обязательно ставим циклу общую оценку независимо от количества прочтенных из него книг (сколько книг из цикла прочесть, чтобы выставить "объективный" балл - на ваше усмотрение, можете прочесть все, через одну или ограничиться только первой). При желании дополнительно вы можете описать и оценить каждую прочитанную книгу цикла в отдельности. Если вы поставите оценки только книгам цикла, но не поставите общей, это будет приравниваться к отзыву без балла: в статистике вы не будете числиться читателем, вам не будет плюса для чашки. В статистике подобные серии помечены голубым цветом. Примеры правильного оформления отзывов на циклы: раз, два, три, четыре, пять.

Оценка малой прозы. Рассказ - это самостоятельное сюжетное произведение, поэтому оценка ставится каждому прочитанному рассказу/новелле своя. Отзыв можно написать обобщенный по всем рассказам сезона либо расписать впечатления по каждому отдельно. В файле статистики малая проза помечена зеленым цветом.

Оценка недочитанного. Оценивать недочитанное произведение или нет – на ваше усмотрение, однако отзывы без баллов не будут засчитаны в статистике прочитанного.
Если спустя какое-то время вы понимаете, что слишком сильно занизили/завысили оценку прочитанной книге либо перечитали ее и получили совершенно противоположные впечатления, можете скорректировать балл и написать новый отзыв.

В книжном клубе можно обсуждать книги, прочитанные "за кадром" (не входящие в списки сезонов), однако отзывы на них лучше оставлять в специальной теме.

Спойлер

На основе проставленных в отзывах оценок формируется статистика прочитанного. Из нее можно узнать рейтинг и количество читателей любой книги из любого сезона, посмотреть, сколько книг (и какие) прочел тот или иной участник КК, а также узнать успешность какого-либо сезона в целом. Для удобства вся статистика ведется в специальном ежемесячно обновляемом Excel файле. Посмотреть/скачать его можно здесь:
Чтобы увидеть скрытый текст, войдите или зарегистрируйтесь..

Спойлер

На каждый календарный сезон – зима, весна, лето и осень – выбирается свой список книг. Для этого участники сначала предлагают желаемые произведения в обозначенных ниже категориях, а затем путем общего голосования отбирают самые приоритетные из них для чтения в ближайшие три месяца. Исключение – летний сезон: участники не только предлагают книги самостоятельно, но еще и выбирают произведения из какого-либо книжного топа или популярной подборки книг.

20 февраля / мая / августа / ноября после публикации организаторами поста-созывалки начинаем предлагать книги на грядущий сезон, не повторяясь с уже прочитанным в КК (список прочитанных произведений можно посмотреть во втором сообщении темы).

Внецикловая книга – предлагаем одиночное произведение или дилогию. Можно предлагать некоторые романы-эпопеи типа Отверженных и Войны и мира, а также допустимы авторские сборники малой прозы с явно выраженной сюжетной или тематической связью, написанные специально как цельная книга (например, «Денискины рассказы» Драгунского)

Цикл книг – предлагаем цикл, в который на данный момент входит три и более переведенных на русский язык полноценных книг (романов или крупных повестей) одного автора, ориентируемся на сайт Фантлаб).

Нехудожественная книга – предлагаем одиночное произведение или дилогию. В категорию попадает научпоп, биографии, публицистика и так далее. Произведения основаны не на вымысле, а на фактах.

Малая проза – предлагаем имя автора или жанр/тематику или страну; рассказы не должны входить в какие-либо циклы, т.е. могут рассматриваться как самостоятельные истории.

С 25 февраля / мая / августа / ноября после публикации организаторами подборки книг: участники КК выбирают книги (количество варьируется в зависимости от того, сколько было предложено), в случае затруднения категорию можно пропустить. Голосовать за предложенные собой книги разрешается. Изменить голос нельзя. После окончания голосования участник, предложивший победившего в голосовании автора/тему малой прозы, выбирает рассказы (не более десяти штук) для дальнейшего чтения в рамках сезона. Если участник не предоставит список рассказов в течение трех дней после окончания голосования, список составляет председатель клуба.

В окончательных итогах голосования имя любого автора не должно прозвучать более одного раза. Если два и более произведения одного автора набрали проходной балл, проходит только одно произведение с максимальным числом голосов.

В окончательный список попадают книги, набравшие максимальное количество голосов:
- восемь внецикловых книг;
- два цикла;
- три нехудожественные книги;
- пять-десять рассказов.

Количество книг в каждой категории приблизительное и может меняться в зависимости от голосования.
 

Ornela

Январская киса
Проверенный
Сообщения
8.817
Достижения
210
Награды
8.413
Sestra
А мне комфортно) Я общительный человек и у меня куча приятельниц, мне этого вполне достаточно: и так по часу могу трепаться по телефону)

я до них уже не доберусь, наверное. читаю карамазовых, но какой особенный язык, очень долго читается. из-за этого помню так и не дочитала преступление и наказание.
Достоевский вообще сложно читается, а уж Карамазовы - вдвойне) Последняя книга великого писателя, итог жизни - сплошная философия)
 

NatalyJane

sternred
Легенда форума
Сообщения
7.181
Достижения
2.085
Награды
2.468
Забавно и грустно читать про друзей, когда у тебя их нет. Х)
Я родителей за друзей не считаю, в силу возраста или того, что у нас в семье само собой разумеется, что родственники должны любить друг друга, помогать, поддерживать, выслушивать и блабла. Возможно, я общаюсь со своей двоюродной тетей два раза в год по телефону и вижу раз в два-три года, но когда я была у нее в гостях и у меня были проблемы, она помогла без вопросов, у нас в семье так принято просто, а уж тем более если речь об "отцах и детях". Но так вышло, что почти все люди, кого я считала друзьями пока жила в России, исчезли после моего переезда в Испанию. А здесь я со многими ребятами знакомилась, со многими налаживала контакт и общение, но в итоге то характерами не сходились, то обстоятельства не так складывались, и в итоге я с апреля прошлого года ни с кем активно не общаюсь и вижусь только с одногруппниками в универе, во внеучебное время мы пару раз выбирались большой шумной компанией, но сблизиться ни с кем не удалось пока. Короче да, мама - единственная из России, с кем каждый день переписываюсь, и то, по большому счету это я ее поддерживаю, а не она меня х)) а с папой у нас общение позитивное, но у него личных проблем нет и не бывает, а женские эмоции и переживания он понять не способен, увы
В общем, завидую тем людям, у кого есть друзья детства или студенчества вроде моей же мамы, с 17 лет у нее три близкие подруги, и вот уже 29 лет дружат. И этой искренней книжной дружбе, начиная с Гарри Поттера, например. И надеюсь, что у меня все впереди
 
Последнее редактирование:

Ornela

Январская киса
Проверенный
Сообщения
8.817
Достижения
210
Награды
8.413
NatalyJane
Ну это смотря что ты вкладываешь в это понятие. Я считаю, что задушевной подруге я могу доверить любую тайну и не буду бояться того, что её доверят ещё кому-то. Увы, такой подруги я не нашла - мне не повезло, наверное. Хотя было и есть много приятельниц: пообщаться, сходить в кино или кафе, в гости или на день рождения) Это я не считаю дружбой, это просто приятельские отношения. Дружба - это иногда самопожертвование, это иногда сильнее любви, это как у Ремарка в "Трёх товарищах".
Всё остальное я не могу так называть. Ну это моё мнение, и я на нём не настаиваю) У нас в порту дружба начинается с совместного похода в столовку, потом, глядишь, рассорились и сплетничают друг про друга) Мне такая "дружба" даром не нужна, но общаться - почему нет) До определённого момента и в рамках - запросто.
 

NatalyJane

sternred
Легенда форума
Сообщения
7.181
Достижения
2.085
Награды
2.468
Ornela, ну тогда я и маму подругой считать не могу, потому что то, что знает она - как правило узнает половина ее работы, тетя, бабушка и все подруги. :D Возможно, поэтому я перестала рассказывать что-либо не касающееся моей учебы, нашего с папой совместного досуга или моих успехов в рисовании. Не очень приятно, когда куча взрослых тетенек и дяденек в курсе твоих маленьких подростковых тайн х)
Есть один мальчик, из России, которого я привыкла называть лучшим другом, но тут "дружба" односторонняя. То есть я ему что угодно могу рассказать, а он дай бог раз в год поведает, что у него на душе, если вдруг нахлынет. Ну и мои рассказы почти никак не комментирует, просто выслушивает и все, разве что пошутить может. И вот можно ли такое считать дружбой?)
 

Ornela

Январская киса
Проверенный
Сообщения
8.817
Достижения
210
Награды
8.413
И вот можно ли такое считать дружбой?)
Я бы не считала) По крайней мере, сейчас. А вот лет десять назад... Хотя как раз тогда я рассталась со своей последней "лучшей подругой навек", вышла замуж и больше подруг не заводила - только приятельниц.
Просто для меня дружба - это вот как в "Трёх товарищах" . В жизни такое случается, я знаю, но у меня так не получилось.
 
Последнее редактирование:

Касабланка

Бланш
Проверенный
Сообщения
8.266
Достижения
1.495
Награды
3.216
Дружба начинается с улыбки. Улыбаемся и возвращаемся к книгам :)

Я читаю четвертых королей. Та редкая находка, когда каждая следующая книга не хуже предыдущей. Как будто это просто одна книга, поделенная на тома (хотя по сути так и есть, наверное). Очень нравится. Язык замечательный, не сухой, но и не перенасыщенный всякими кружавчиками. Стиль тоже нра - смесь художки и публицистики. Очень познавательно, многое узнала о жизни правящих особ того временного промежутка. Сейчас я на середине цикла и думаю, что буду скучать по королям после прочтения.
 

Селеста

Друг форума
Сообщения
4.872
Достижения
2.355
Награды
5.253
Просто для меня дружба - это вот как в "Трёх товарищах" . В жизни такое случается, я знаю, но у меня так не получилось.
Ты так настойчиво упоминаешь Трёх товарищей, что мне прям не терпится дойти до этого места, когда захочется ахнуть и сказать "вот это дружба!"))
Пока что я на том моменте, когда они троём ходили в луна-парк и потом раздарили всем вокруг свои призы. Это очень трогательно и ещё напомнило Пеппи - она тоже любила так делать.
И да, сколько же в этой книге клёвых цитат! Меня зацепили многие слова того художника, который трупов рисует. Кажется, я их уже видела у нас тут в цитатнике.
 
Последнее редактирование:

Navia

Друг форума
Сообщения
3.697
Достижения
1.080
Награды
2.498
Пока что я на том моменте, когда они троём ходили в луна-парк и потом раздарили всем вокруг свои призы. Это очень трогательно
Я тоже сейчас где-то там читаю. Это и правда очень трогательно, особенно когда обоих медвежат еще подарили. А еще мне понравилось, как они устроили гонку с Биндингом :лол2: И вообще пока книга производит приятное впечатление. Вот только с ужасом жду, что скоро такие веселые истории закончатся и будет что-то плохое :печаль:
 
Последнее редактирование:

Селеста

Друг форума
Сообщения
4.872
Достижения
2.355
Награды
5.253
Ornela,
Там не будет плохого ничего: грустное, щемящее, но светлое и чистое) Не бойся.
Но я случайно наткнулась на спойлер, что кое-кто погибнет, и теперь эта мысль щемит мне сердце, и я тоже читаю дальше с некоторой опаской.
Это и правда очень трогательно, особенно когда обоих медвежат еще подарили. А еще мне понравилось, как они устроили гонку с Биндингом
Ребята вообще очень душевные, озорные, несмотря на призраки войны, живущие в их воспоминаниях.
 

Рокелина

HepB@TpEnK@
Легенда форума
Сообщения
7.838
Достижения
3.220
Награды
7.990
Ornela, Селеста
Мы точно одну книгу и ту же книгу "Три товарища" читали?
Я в этой книги ничего светлого, чистого, душевного, озорного не увидела - много цинизма, наплевательского отношения к жизни и море алкоголя... и уже вторую неделю оставляю файлик с набросками отзыва на работе :(
 

Ornela

Январская киса
Проверенный
Сообщения
8.817
Достижения
210
Награды
8.413
Селеста,
Но я случайно наткнулась на спойлер, что кое-кто погибнет, и теперь эта мысль щемит мне сердце, и я тоже читаю дальше с некоторой опаской.
Да, это будет, но бывает такая светлая грусть, когда хочется плакать, а душа очищается. У меня вот такое ощущение от этой вещи. И ещё одно - пусть никогда не будет войны.

Рокелина
А любовь? Алкоголь и отношение к жизни - это понятно. Пережив такую страшную войну, человек не может просто так жить. Но ведь эта книга всё-таки про любовь и она честная. В ней нет идеального героя, как нет его и в жизни. В том-то и ценность - совсем неидеальный герой и такая история любви.
 

Селеста

Друг форума
Сообщения
4.872
Достижения
2.355
Награды
5.253
Рокелина,
Я в этой книги ничего светлого, чистого, душевного, озорного не увидела
По-моему, приведённые выше примеры очень наглядно иллюстрируют и озорство, и душевность.

много цинизма и наплевательского отношения к жизни...
Эти люди вернулись с войны, опустошённые, "лишённые веры, как шахтёры из обвалившейся шахты". На них нет розовых очков.
 

Рокелина

HepB@TpEnK@
Легенда форума
Сообщения
7.838
Достижения
3.220
Награды
7.990
Ornela, Селеста
мне кажется война должна была научить их ценить жизнь, а они её не ценят, не живут, а существуют от бутылки до бутылки. Способ забыть(ся)? Может быть, но тогда будьте добры, друзья-товарищи, напейтесь и сидите тихо в баре, а не садитесь за руль, подвергая опасности жизни случайных прохожих, раз уж собственная вам ни к чему.
 

Ornela

Январская киса
Проверенный
Сообщения
8.817
Достижения
210
Награды
8.413
Рокелина
Ну это была бы уже совсем другая история, и их множество) "Судьба человека", например) А это - такая история. Ведь они молоды, а война страшная. А в жизни разве не так? А после афганской и чеченской войны разве мало было таких ребят? Просто захотел Ремарк написать правду о таких героях войны, неприглядную и неприглаженную, человечную, неидеальную. Ту, которую знал - он сам воевал. Почему нет-то?
 

Рокелина

HepB@TpEnK@
Легенда форума
Сообщения
7.838
Достижения
3.220
Награды
7.990
Ornela,
звание героя войны не даёт права ставить по угрозу жизнь и здоровье других людей в мирное время. Война закончилась, хватит пытаться убивать.
 

Sestra

Завсегдатай
Сообщения
3.134
Достижения
880
Награды
1.196
Очень нравится. Язык замечательный, не сухой, но и не перенасыщенный всякими кружавчиками.
Какое точное определение стиля.
Сейчас я на середине цикла
Я пока даже до середины книги не доползла. Хорошая книга, но не цепляет она меня как Парфюмер.
Но прочитанное навело меня на размышления а насколько потомки королевских фамилий являются действительно таковыми...
 

Ornela

Январская киса
Проверенный
Сообщения
8.817
Достижения
210
Награды
8.413
Рокелина,
звание героя войны не даёт права ставить по угрозу жизнь и здоровье других людей в мирное время. Война закончилась, хватит пытаться убивать.
Я не нашла у Ремарка строк восхищения или хотя бы оправдывания такого поведения - только описание жизни, правдивое. Никому не дано такого права, и героям войны тоже. Книга же не о том как они пили и лихачили на дорогах. И я не видела в их поведении попыток убить - только бесшабашность, сумасбродство и то, что они жизнью не дорожили почему-то. Ну вот такие герои - мне по-любому они приятнее мерзкого Гренуя. И вот их как раз, неприкаянных и опустошённых войной, мне действительно жаль.
 

Касабланка

Бланш
Проверенный
Сообщения
8.266
Достижения
1.495
Награды
3.216
Оу, заглянула под спойлеры, какие нешуточные обсуждения. Но скажу вам, что толчете воду в ступе. Сложно понять, что на уме у человека, прошедшего войну, убивавшего и самому чуть не убитому, и живущему во времена нестабильности и абсолютной неуверенности в завтрашнем дне. Мы сидим в тепле, за компьютером с чашкой чая и пытаемся понять психику человека, пропущенную через призму жестоких событий. Но ведь каждый реагирует по-своему. Кто-то напивается целыми днями, кто-то гоняет на авто, кто-то кончает жизнь самоубийством, кто-то трясется от страха в уголке.
Я не нашла никакой угрозы со стороны наших товарищей мирному населению, более того: они помогают попавшим в аварию, выкупают такси по завышенной цене, раздают подарки случайным прохожим. Да, они постоянно пьют, но кто знает, что им снится по ночам? Человек убивал. Знал, что это неправильно, но убивал, нажимал курок и видел последствия своего жеста. Разве его жизнь будет прежней? Нельзя прийти с войны и стать обычным гражданином, словно ничего и не было. Особенно если вокруг нестабильно и ты не знаешь, закончилось ли все или завтра опять по-новой.
Я вот понимаю Ремарка (он же во многом с себя писал, он воевал и был ранен, и было ему, кстати говоря, 18 лет, "отличная" юность, вокруг снаряды и смерть). Понимаю, почему его герои литрами хлещут алкоголь, почему продолжают ходить по лезвию ножа. Потому что они привыкли к мысли, что завтра может не наступить, а ночь не приносит покоя. Они живут здесь и сейчас, живут как могут и хотят, уже по-своим правилам, потому что устали по чужим. Они хотят наверстать все то, что отняла у них война, во многом не знают меры и не видят границ. На самом деле это страшно - судьба "потерянного поколения" действительно страшна, и лично я восхищаюсь людьми, которые выживали несмотря ни на что. Выживали, глядя на разруху вокруг, стоя на могилах близких и друзей. Не знаю, как может человек после всего этого остаться прежним, как вообще нужно соблюдать какие-то нормы или рамки, когда его буквально заставили нарушить все, что ранее было табу. Когда человеческая жизнь обесценивалась на глазах. Я вот лишь сейчас понимаю, насколько Ремарк реалистичен и насколько он "мой" автор.
 

Ornela

Январская киса
Проверенный
Сообщения
8.817
Достижения
210
Награды
8.413
Касабланка
А ещё, что самое ценное: ведь пройдя через ад, он способен любить нежно, до слёз, он не превратился в животное. И как это любят художники рисовать - травинка пробивается сквозь асфальт, так и любовь очищает, убирает шлак ненужный, открывает доброе и трепетное сердце, прячущееся до поры за бравадой, удалью и глупостью. Об этом Ремарк писал, как мне кажется.
 
Верх