Книжный клуб "За чашкой чая"

JaNat

inDesign
Администратор
Сообщения
16.938
Достижения
7.240
Награды
14.462

RzW2uBb.jpg


Добро пожаловать в книжный клуб "За чашкой чая" (КК), где мы совместно читаем и обсуждаем выбранные общим голосованием книги! Здесь принято обращаться друг к другу на "ты", выражать честное мнение о прочитанном и расширять свои литературные горизонты.

JaNat – основатель клуба
Oliveira – председатель клуба

Для того, чтобы пополнить ряды участников КК необходимо:
1. Внимательно прочесть весь этот пост;
2. Представиться в теме и рассказать немного о себе и своих книжных пристрастиях (для новичков), приступить к чтению произведений текущего сезона, порядок чтения книг произвольный. Читать все не обязательно, но чем больше - тем лучше. Если вы младше восемнадцати лет, перед чтением выбранной книги убедитесь, что она соответствует вашему возрасту;
3. Прийти с отзывом о прочитанном и выставить книге оценку по 10-балльной шкале (от 1 до 10 без десятичных знаков).

Спойлер

*обложки книг кликабельны*
Спойлер

6142267057.jpg
Katya-Kachur-Zhelchnyj-Angel-1.jpg
cover1-w820.jpg
Katya-Krylova-Rynok-udobnyh-zhi.jpg
Olga-Primachenko-Vsjo-zakonchit.jpg







Спойлер

Dzhek-London-Strannik-po-zvezda.jpg
Paola-Peretti-Pod-tsikadnym-der.jpg
6947883375.jpg
Stiven-Hoking-Kratkie-otvety-na.jpg
Stiven-Hoking-O-Vselennoj-v-dvu.jpg
Klemens-Mishalon-Tihaya-kvartir.jpg
Karmen-Mariya-Machado-Dom-illyu.jpg
Lin-Jovart-Molchalivaya-slushat.jpg








Спойлер

Valenten-Myusso-Tajna-Doma-treh.jpg
Dzh-M-Hyuitt-Idealnaya-derevn.jpg
Stanislav-Lem-Nepobedimyj.jpg
Devid-Almond-Muzyka-krylev.jpg
Majkl-Kanningem-Den.webp
Dzhon-Marrs-Tma-mezhdu-nami.jpg










Спойлер

Kressida-Kouell-Kak-priruchit-d.jpg
Ragnar-Jonasson-Snezhnaya-slepo.jpg
Yan-Valetov-Nichya-zemlya.jpg





Cкачать все книги текущего сезона можно здесь

Спойлер

Участниками Книжного клуба становятся пользователи, оставившие отзыв с оценкой на любое произведение текущего сезона. Список участников обновляется по мере необходимости, поэтому если вы отзыв написали, а в списке вас еще нет, ничего страшного, вы уже член клуба. Активные участники клуба также могут вступить в группу "Книгоман": Группа "Книгоман" | The Sims Creative Club. Узнать ники на сайте LiveLib нынешних и прошлых участников Книжного клуба можно в третьем сообщении темы: Книжный клуб "За чашкой чая" | The Sims Creative Club.
Arielle
elBrujo
Likol
Mum_skazka
Oliveira
Дрон_Усков
Мурр

Юзербар участника КК:
F6gp-Dgd-KE3-E.jpg

Код:
[URL='http://thesims.cc/posts/3180115'][IMG]https://i.ibb.co/4twPjRc/F6gp-Dgd-KE3-E.jpg[/IMG][/URL]

Спойлер

Произведения, прочитанные в рамках прошедших сезонов, можно найти во втором сообщении темы: Книжный клуб "За чашкой чая" | The Sims Creative Club. К ним вы также можете оставлять отзывы с оценками, которые будут учтены в статистике клуба. Также все книги продублированы в специальной подборке на сайте LiveLib: Чтобы увидеть скрытый текст, войдите или зарегистрируйтесь..

Спойлер

Осенний сезон 2012
Зимний сезон 2012-2013
Весенний сезон 2013
Летний сезон 2013
Осенний сезон 2013
Зимний сезон 2013-2014
Весенний сезон 2014
Летний сезон 2014
Осенний сезон 2014
Зимний сезон 2014-2015
Весенний сезон 2015
Летний сезон 2015
Осенний сезон 2015
Зимний сезон 2015-2016
Весенний сезон 2016
Летний сезон 2016
Осенний сезон 2016
Зимний сезон 2016-2017
Весенний сезон 2017
Летний сезон 2017
Осенний сезон 2017
Зимний сезон 2017-2018
Весенний сезон 2018
Летний сезон 2018
Осенний сезон 2018
Зимний сезон 2018-2019
Весенний сезон 2019
Летний сезон 2019
Осенний сезон 2019
Зимний сезон 2019-2020
Весенний сезон 2020
Летний сезон 2020
Осенний сезон 2020
Зимний сезон 2020-2021
Весенний сезон 2021
Летний сезон 2021
Осенний сезон 2021
Зимний сезон 2021-2022
Весенний сезон 2022
Летний сезон 2022
Осенний сезон 2022
Зимний сезон 2022-2023
Весенний сезон 2023
Летний сезон 2023
Осенний сезон 2023
Зимний сезон 2023-2024
Весенний сезон 2024
Летний сезон 2024
Осенний сезон 2024
Зимний сезон 2024-2025
Весенний сезон 2025


Спойлер

Отзыв - это выраженное вами личное мнение (минимум одно-два внятных предложения) относительно прочитанного произведения из текущего или прошедших сезонов с выставленной книге оценкой (от 1 до 10 без десятичных знаков). Подробные отзывы приветствуются :)

В отзывах и обсуждениях запрещено спойлерить, т.е. открыто говорить о важных сюжетных моментах! К подобным ключевым моментам можно отнести "отэтоповороты" (сюжетные ходы, которые буквально переворачивают все с ног на голову), смерти персонажей, финалы и другие важные и интересные подробности, которые многие предпочли бы узнать при чтении из книги, а не от одноклубников. Подобные рассуждения прячьте под кнопку "спойлер" чтобы не портить удовольствие от прочтения другим участникам клуба. Название книги и ее оценку под спойлер не убирайте (в том числе рассказов). Обязательно выделяйте оценку жирным. Дилогии, которые мы читали после осени 2017, можно оценивать так же, как и циклы (см. ниже правила оценивания циклов).

Оценка цикла книг. Цикл - несколько произведений одного автора, объединенных по какому-либо принципу (общий сюжет или мир, сквозная идея, персонаж, переходящий из книги в книгу и т.п.). Обязательно ставим циклу общую оценку независимо от количества прочтенных из него книг (сколько книг из цикла прочесть, чтобы выставить "объективный" балл - на ваше усмотрение, можете прочесть все, через одну или ограничиться только первой). При желании дополнительно вы можете описать и оценить каждую прочитанную книгу цикла в отдельности. Если вы поставите оценки только книгам цикла, но не поставите общей, это будет приравниваться к отзыву без балла: в статистике вы не будете числиться читателем, вам не будет плюса для чашки. В статистике подобные серии помечены голубым цветом. Примеры правильного оформления отзывов на циклы: раз, два, три, четыре, пять.

Оценка малой прозы. Рассказ - это самостоятельное сюжетное произведение, поэтому оценка ставится каждому прочитанному рассказу/новелле своя. Отзыв можно написать обобщенный по всем рассказам сезона либо расписать впечатления по каждому отдельно. В файле статистики малая проза помечена зеленым цветом.

Оценка недочитанного. Оценивать недочитанное произведение или нет – на ваше усмотрение, однако отзывы без баллов не будут засчитаны в статистике прочитанного.
Если спустя какое-то время вы понимаете, что слишком сильно занизили/завысили оценку прочитанной книге либо перечитали ее и получили совершенно противоположные впечатления, можете скорректировать балл и написать новый отзыв.

В книжном клубе можно обсуждать книги, прочитанные "за кадром" (не входящие в списки сезонов), однако отзывы на них лучше оставлять в специальной теме.

Спойлер

На основе проставленных в отзывах оценок формируется статистика прочитанного. Из нее можно узнать рейтинг и количество читателей любой книги из любого сезона, посмотреть, сколько книг (и какие) прочел тот или иной участник КК, а также узнать успешность какого-либо сезона в целом. Для удобства вся статистика ведется в специальном ежемесячно обновляемом Excel файле. Посмотреть/скачать его можно здесь:
Чтобы увидеть скрытый текст, войдите или зарегистрируйтесь..

Спойлер

На каждый календарный сезон – зима, весна, лето и осень – выбирается свой список книг. Для этого участники сначала предлагают желаемые произведения в обозначенных ниже категориях, а затем путем общего голосования отбирают самые приоритетные из них для чтения в ближайшие три месяца. Исключение – летний сезон: участники не только предлагают книги самостоятельно, но еще и выбирают произведения из какого-либо книжного топа или популярной подборки книг.

20 февраля / мая / августа / ноября после публикации организаторами поста-созывалки начинаем предлагать книги на грядущий сезон, не повторяясь с уже прочитанным в КК (список прочитанных произведений можно посмотреть во втором сообщении темы).

Внецикловая книга – предлагаем одиночное произведение или дилогию. Можно предлагать некоторые романы-эпопеи типа Отверженных и Войны и мира, а также допустимы авторские сборники малой прозы с явно выраженной сюжетной или тематической связью, написанные специально как цельная книга (например, «Денискины рассказы» Драгунского)

Цикл книг – предлагаем цикл, в который на данный момент входит три и более переведенных на русский язык полноценных книг (романов или крупных повестей) одного автора, ориентируемся на сайт Фантлаб).

Нехудожественная книга – предлагаем одиночное произведение или дилогию. В категорию попадает научпоп, биографии, публицистика и так далее. Произведения основаны не на вымысле, а на фактах.

Малая проза – предлагаем имя автора или жанр/тематику или страну; рассказы не должны входить в какие-либо циклы, т.е. могут рассматриваться как самостоятельные истории.

С 25 февраля / мая / августа / ноября после публикации организаторами подборки книг: участники КК выбирают книги (количество варьируется в зависимости от того, сколько было предложено), в случае затруднения категорию можно пропустить. Голосовать за предложенные собой книги разрешается. Изменить голос нельзя. После окончания голосования участник, предложивший победившего в голосовании автора/тему малой прозы, выбирает рассказы (не более десяти штук) для дальнейшего чтения в рамках сезона. Если участник не предоставит список рассказов в течение трех дней после окончания голосования, список составляет председатель клуба.

В окончательных итогах голосования имя любого автора не должно прозвучать более одного раза. Если два и более произведения одного автора набрали проходной балл, проходит только одно произведение с максимальным числом голосов.

В окончательный список попадают книги, набравшие максимальное количество голосов:
- восемь внецикловых книг;
- два цикла;
- три нехудожественные книги;
- пять-десять рассказов.

Количество книг в каждой категории приблизительное и может меняться в зависимости от голосования.
 

Arielle

Русалочка
Книгоман
Сообщения
4.132
Достижения
2.155
Награды
1.743
Уточню на всякий случай. У цикла Эланд так и задумано, что вторая книга из цикла?

Книга отечественного автора:
Фрай Макс. Большая телега
Циолковский Константин. Вне земли

Книга зарубежного автора:
Мейтленд Карен. Маскарад лжецов
Шеффер Мэри Энн, Бэрроуз Энни. Клуб любителей книг и пирогов из картофельных очистков

Книга из цикла:
Адамс Дуглас. Автостопом по галактике. Ресторан «У конца Вселенной» (цикл Автостопом по галактике)
Теорин Юхан. Ночной шторм (цикл Эланд)

Малая проза:
рассказы о призраках

Редкий жанр. Биография:
Тесла Никола. Дневники. Я могу объяснить многое
Фейнман Ричард. Вы, конечно, шутите, мистер Фейнман!

Редкий жанр. Мифы и легенды:
Гамильтон Эдит. Мифы и легенды Греции и Рима
Гербер Хелен. Мифы Северной Европы

Новинка:
Хардинг Фрэнсис. Колодец желаний
Джойс Грэм. Там, где кончается волшебство

Стивен Кинг:
Бессонница
Мизери
 

JaNat

inDesign
Администратор
Сообщения
16.938
Достижения
7.240
Награды
14.462
Книга отечественного автора
Дяченко Сергей и Марина. Долина Совести
Сафарли Эльчин. Мне тебя обещали

Книга зарубежного автора
Мориарти Лиана. Тайна моего мужа
Мураками Харуки. Хроники заводной птицы

Книга из цикла
Лукьяненко сергей. Лабиринт отражений (цикл Лабиринт отражений)
Рудазов Александр. Архимаг (цикл Архимаг)

Малая проза
Джоанн Харрис
Сергей Лукьяненко

Редкий жанр. Биография
Тесла Никола. Дневники. Я могу объяснить многое
Шанель Коко. Жизнь, рассказанная ею самой

Новинка
Весс Чарльз, Де Линт Чарльз. Кошки Дремучего леса
Мортон Кейт. Дом у озера

Стивен Кинг
Счастливый брак
Томминокеры
 

Пенни

wolfin
Друг форума
Сообщения
5.033
Достижения
1.085
Награды
1.532
Толстой Лев. Война и мир - 9 баллов
Поистине фундаментальное произведение в русской литературе. Читала еще в школе и к своему удивлению прочла от корки до корки, в тот момент, когда многие книгу бросали. Мне было очень интересно читать, очень нравились образы героев. Спустя время понимаю, насколько жизненной и правдивой была книга, без прикрас. Хотя в школе я спорила с подругой и доказывала, что отношения Пьера и Наташи - это абсурд. В свое время я очень сильно впечатлилась книгами и когда-нибудь хочу их перечитать. Один балл снизила за язык. Для меня Толстой пишет ну слишком выразительно)) Иногда от него устаешь и читаешь перерывами, несмотря на то, что сюжет вызывает интерес.

Филдинг Хелен. Дневник Бриджит Джонс - 2 балла
Я просто поставлю всему циклу такую оценку. Расписывать оценки по каждой книге, даже учитывая, что я прочла только две из цикла, нет никакого желания. Поначалу было весело и местами даже цепляло. Очень легкая книженция, которая расслабит мозг после тяжелых трудовых будней. Но потом начался какой-то бред. Поражали и удивляли поступки взрослой, здравомыслящей женщины. Не знаю, то ли она неадекват, то ли я не все понимаю...И да, я так и не понимаю, что в ней находили мужчины?! А последняя книга, Ребенок, меня вообще убила. Где она металась в непонятках чей же это ребенок и два мужика так и плясали вокруг ног. Ну что за бред. Господибожемой.
 
Последнее редактирование:

Касабланка

Бланш
Проверенный
Сообщения
8.266
Достижения
1.495
Награды
3.216
Уточню на всякий случай. У цикла Эланд так и задумано, что вторая книга из цикла?
Это тот случай, когда книги цикла связаны лишь местом действия :) 4 книги - 4 сезона на острове Эланд. То есть без разницы абсолютно, какую читать первой, второй и тыпы.
 

Варечка

Друг форума
Сообщения
5.023
Достижения
1.790
Награды
3.471
У Андерсена есть рассказы или новеллы помимо сказок?
Андерсен предлагался мною вообще как автор, а не как сказки какого-то автора, потому что
Андерсена и до этого сезона можно было, он же автор, а авторов мы как раз и предлагали. С этого сезона можно просто любые виды извращений в этой категории: жанры, тематику, страны, межавторский цикл рассказов и т.п., кто что придумает.
Если пройдет, то тогда год никакие нельзя, ни народные, ни авторские ))
А можно узнать, почему нельзя? Повтор?

Книга отечественного автора
Грекова Ирина. Хозяйка гостиницы
Сафарли Эльчин. Мне тебя обещали

Книга зарубежного автора
Мориарти Лиана. Тайна моего мужа
Кинселла Софи. Девушка и призрак

Книга из цикла
Кинселла Софи. Тайный мир Шопоголика (цикл Шопоголик)
Дюма Александр. Три мушкетера (цикл Три мушкетера)

Малая проза
Михаил Зощенко
Ханс Кристиан Андерсен

Редкий жанр. Биография
Труайя Анри. Николай II
Хофманн Коринна. Белая масаи

Редкий жанр. Мифы и легенды
Гамильтон Эдит. Мифы и легенды Греции и Рима
Семенова Мария. Мы - славяне!

Новинка
Мортон Кейт. Дом у озера
Старобинец Анна. Посмотри на него
 

Касабланка

Бланш
Проверенный
Сообщения
8.266
Достижения
1.495
Награды
3.216
Да. Когда-то там в глубинах КК мы обсуждали, что выбранные авторы (ну и теперь еще жанры/тематика) на год лишаются права предлагаться. Может, никто и не собирался 4 сезона подряд предлагать и выбирать, скажем, Чехова, просто перестраховка )) Хотя можно и убрать этот принцип, просто посмотреть, возникнет ли такая ситуация. А потом уже есличо ввести.
 

Vainona

абарзец
Легенда форума
Сообщения
6.504
Достижения
1.810
Награды
5.641
Книга отечественного автора
Мусаниф Сергей. Во имя рейтинга
Яхина Гузель. Зулейха открывает глаза
Книга зарубежного автора
Линдквист Юн Айвиде. Блаженны мертвые
Эко Умберто. Маятник Фуко
Книга из цикла
Ле Гуин Урсула. Волшебник Земноморья (цикл Земноморье)
Образцов Константин. Красные цепи (цикл Красные цепи)
Малая проза
рассказы о призраках
Сергей Лукьяненко
Редкий жанр. Биография
Ваагенаар Сэм. Мата Хари
Булгаков Михаил. Жизнь господина де Мольера
Редкий жанр. Мифы и легенды
Семенова Мария. Мы - славяне!
Хэдленд Дэвис. Мифы и легенды Японии
Новинка
Мортон Кейт. Дом у озера
Старк Кристина. Гончие Лилит
Стивен Кинг
Глаза дракона
Бегущий человек
 

EllaRosa

Беспощадная
Завсегдатай
Сообщения
4.327
Достижения
990
Награды
1.413
1. Голосованием теперь занимается Эля EllaRosa. Считает голоса, обладает решающим голосом в случае ничьих и подводит итоги.
А пока Эля свыкается с новой должностью и бьет себя по пальцам, чтоб не проголосовать раньше времени хДД, хотела напомнить, что свой голос можно отредактировать в течение 24 часов, но не позже 31 августа 23 часа 59 минут. И ни минутой больше хД
А еще не могу нарадоваться тому, что предложила все-таки "Дом у озера":любовь:
Имелись в виду народные сказки, не авторские )) Фольклор, короче, потому что были итальянские народные.
Хотяяяяя... Эля предложила нам в обработке Кальвино. Не знаю, можно ли это тоже авторством считать.
Мейби пусть Андерсен будет? Если пройдет, то тогда год никакие нельзя, ни народные, ни авторские ))
А, может, не надо так ограничиваться? Ну написать "можно все, кроме Геймана, Хайнлана и Итальянских сказок и все))
 

Касабланка

Бланш
Проверенный
Сообщения
8.266
Достижения
1.495
Награды
3.216
А, может, не надо так ограничиваться?
Почему их нельзя предлагать? Потому что читали уже ?
А может реально
Хотя можно и убрать этот принцип, просто посмотреть, возникнет ли такая ситуация. А потом уже есличо ввести.
та и все?
 

Пенни

wolfin
Друг форума
Сообщения
5.033
Достижения
1.085
Награды
1.532
Вот приспичило мне что-то прочесть Корпорация "Бросайте курить" Кинга и нигде нет полной книги для скачивания :( Только ознакомительный фрагмент. А в файлике с книгами, который делала Эля не нашла( Если она там все-таки есть, дайте ссылочку пожааалуйста кто-нибудь, скачаю и распакую заново
 

EllaRosa

Беспощадная
Завсегдатай
Сообщения
4.327
Достижения
990
Награды
1.413
Уточню на всякий случай. У цикла Эланд так и задумано, что вторая книга из цикла?
Это тот случай, когда книги цикла связаны лишь местом действия :) 4 книги - 4 сезона на острове Эланд. То есть без разницы абсолютно, какую читать первой, второй и тыпы.
Это единственный минус, лично для меня, в нынешней системе циклов. Я эту книгу уже читала и хотелось читать и оценивать остальные книги. А теперь эти оценки никуда не пойдут, если я прочту что-то другое из цикла)
А "Ночной шторм" - у него больше читателей, книга чаще мелькает на том же ЛЛ. Сезонную осеннюю книгу цикла я побоялась предлагать: даже если есть электронная версия, это все же 4я книга цикла и кто его знает, что оно там такое) А тут уже знаю, что "Шторм" - очень классное и атмосферное чтиво. Единственное, я бы посоветовала читать ее ближе к холодам, в ноябре, когда уже ждешь зимы))
 

Almalexia

Проверенный
Сообщения
3.041
Достижения
140
Награды
2.179
Книга отечественного автора - Тургенев Иван. Отцы и дети

Книга зарубежного автора
Мориарти Лиана. Тайна моего мужа
Франк Анна. Убежище. Дневник в письмах

Книга из цикла - Дойль Артур Конан. Затерянный мир (цикл Профессор Челленджер)

Редкий жанр. Биография
Стоун Ирвинг. Жажда жизни
Тесла Никола. Дневники. Я могу объяснить многое
 

Варечка

Друг форума
Сообщения
5.023
Достижения
1.790
Награды
3.471
Да. Когда-то там в глубинах КК мы обсуждали, что выбранные авторы (ну и теперь еще жанры/тематика) на год лишаются права предлагаться. Может, никто и не собирался 4 сезона подряд предлагать и выбирать, скажем, Чехова, просто перестраховка )) Хотя можно и убрать этот принцип, просто посмотреть, возникнет ли такая ситуация. А потом уже есличо ввести.
Может запрет на следующий сезон? Допустим, было осенью, зима пропускается, весной снова можно предложить. А то так времени очень много проходит, уже даже забудем, что такое было.
Подсветка нужна, с ней очень удобно. Я в машине обычно читаю по дороге на работу/ с работы, на дачу / с дачи, и часто это в тёмное время суток, а с подсветкой никаких проблем. У моего Киндла ещё и яркость регулируется, что тоже удобно. Так что, при выборе ридера наличие у него подсветки считаю очень важным.
Полностью согласна, но читалка досталась мне с барского плеча (читать: забрала у парня), поэтому тут уже выбирать не приходится. А так да, хочу читалку с подсветкой.
Поэтому вернулась к айбукс. И когда у меня резкая потребность в чтении, в любое время и в любом месте скачиваю нужную книгу и наслаждаюсь))
Я читала через айбукс, но он, когда книгу долго не открываешь - удаляет загрузку. Поэтому я сейчас через Bookmate читаю.
В мягкой. Я заказывала ее на сайте, пощупать перед покупкой возможности не было. К тому же, когда она пришла, она была помятой. Плохой упаковали. ><
Надо купить одну книгу себе на пробу, а то тогда я не хочу собирать такую серию. Может в твердой она гораздо лучше...А где заказывала?
 

EllaRosa

Беспощадная
Завсегдатай
Сообщения
4.327
Достижения
990
Награды
1.413
Вот приспичило мне что-то прочесть Корпорация "Бросайте курить" Кинга и нигде нет полной книги для скачивания :( Только ознакомительный фрагмент. А в файлике с книгами, который делала Эля не нашла( Если она там все-таки есть, дайте ссылочку пожааалуйста кто-нибудь, скачаю и распакую заново
Он в сборнике "Ночная смена" :)
 

Пенни

wolfin
Друг форума
Сообщения
5.033
Достижения
1.085
Награды
1.532
Он в сборнике "Ночная смена" :)
Спасибо! Сборник открыть я не додумалась, ищу как отдельное произведение :смех::фейспалм:

долго не открываешь - удаляет загрузку.
Странно, у меня такого не было ни разу

Дальше цитировать не получилось, с телефона пишу. А пальцы у меня коряво выделяют.
По Элджернону: мб в твёрдой лучше, я не проверяла, к сожалению. А ведь книга стоящая и мне бы не хотелось, чтобы такая хорошая книга хранилась у меня в таком ужасном издании >< Ой, Варь, если честно я не помню на каком сайте заказывала. Это было ещё весной и я на нескольких выбирала, пока на одном не остановилась.
 

Варечка

Друг форума
Сообщения
5.023
Достижения
1.790
Награды
3.471
Странно, у меня такого не было ни разу
Скорей всего у меня стоит ограничение на хранилище IClould. :Hmm:
Ой, Варь, если честно я не помню на каком сайте заказывала. Это было ещё весной и я на нескольких выбирала, пока на одном не остановилась.
Я просто всегда заказываю в Лабиринте, потому что они классные и у меня есть постоянные промокоды на скидки и бесплатную доставку.
 

Дрон_Усков

Друг форума
Сообщения
3.845
Достижения
1.225
Награды
1.749
Касабланка, думаю, отменить и всё. Если вдруг возникнет ситуация, что два сезона подряд сказки читать будем, тогда думать над решением проблемы, а сейчас только лишние вопросы возникают;)
 
Верх