Книжный клуб "За чашкой чая"

JaNat

inDesign
Администратор
Сообщения
16.938
Достижения
7.240
Награды
14.462

RzW2uBb.jpg


Добро пожаловать в книжный клуб "За чашкой чая" (КК), где мы совместно читаем и обсуждаем выбранные общим голосованием книги! Здесь принято обращаться друг к другу на "ты", выражать честное мнение о прочитанном и расширять свои литературные горизонты.

JaNat – основатель клуба
Oliveira – председатель клуба

Для того, чтобы пополнить ряды участников КК необходимо:
1. Внимательно прочесть весь этот пост;
2. Представиться в теме и рассказать немного о себе и своих книжных пристрастиях (для новичков), приступить к чтению произведений текущего сезона, порядок чтения книг произвольный. Читать все не обязательно, но чем больше - тем лучше. Если вы младше восемнадцати лет, перед чтением выбранной книги убедитесь, что она соответствует вашему возрасту;
3. Прийти с отзывом о прочитанном и выставить книге оценку по 10-балльной шкале (от 1 до 10 без десятичных знаков).

Спойлер

*обложки книг кликабельны*
Спойлер

6142267057.jpg
Katya-Kachur-Zhelchnyj-Angel-1.jpg
cover1-w820.jpg
Katya-Krylova-Rynok-udobnyh-zhi.jpg
Olga-Primachenko-Vsjo-zakonchit.jpg







Спойлер

Dzhek-London-Strannik-po-zvezda.jpg
Paola-Peretti-Pod-tsikadnym-der.jpg
6947883375.jpg
Stiven-Hoking-Kratkie-otvety-na.jpg
Stiven-Hoking-O-Vselennoj-v-dvu.jpg
Klemens-Mishalon-Tihaya-kvartir.jpg
Karmen-Mariya-Machado-Dom-illyu.jpg
Lin-Jovart-Molchalivaya-slushat.jpg








Спойлер

Valenten-Myusso-Tajna-Doma-treh.jpg
Dzh-M-Hyuitt-Idealnaya-derevn.jpg
Stanislav-Lem-Nepobedimyj.jpg
Devid-Almond-Muzyka-krylev.jpg
Majkl-Kanningem-Den.webp
Dzhon-Marrs-Tma-mezhdu-nami.jpg










Спойлер

Kressida-Kouell-Kak-priruchit-d.jpg
Ragnar-Jonasson-Snezhnaya-slepo.jpg
Yan-Valetov-Nichya-zemlya.jpg





Cкачать все книги текущего сезона можно здесь

Спойлер

Участниками Книжного клуба становятся пользователи, оставившие отзыв с оценкой на любое произведение текущего сезона. Список участников обновляется по мере необходимости, поэтому если вы отзыв написали, а в списке вас еще нет, ничего страшного, вы уже член клуба. Активные участники клуба также могут вступить в группу "Книгоман": Группа "Книгоман" | The Sims Creative Club. Узнать ники на сайте LiveLib нынешних и прошлых участников Книжного клуба можно в третьем сообщении темы: Книжный клуб "За чашкой чая" | The Sims Creative Club.
Arielle
elBrujo
Likol
Mum_skazka
Oliveira
Дрон_Усков
Мурр

Юзербар участника КК:
F6gp-Dgd-KE3-E.jpg

Код:
[URL='http://thesims.cc/posts/3180115'][IMG]https://i.ibb.co/4twPjRc/F6gp-Dgd-KE3-E.jpg[/IMG][/URL]

Спойлер

Произведения, прочитанные в рамках прошедших сезонов, можно найти во втором сообщении темы: Книжный клуб "За чашкой чая" | The Sims Creative Club. К ним вы также можете оставлять отзывы с оценками, которые будут учтены в статистике клуба. Также все книги продублированы в специальной подборке на сайте LiveLib: Чтобы увидеть скрытый текст, войдите или зарегистрируйтесь..

Спойлер

Осенний сезон 2012
Зимний сезон 2012-2013
Весенний сезон 2013
Летний сезон 2013
Осенний сезон 2013
Зимний сезон 2013-2014
Весенний сезон 2014
Летний сезон 2014
Осенний сезон 2014
Зимний сезон 2014-2015
Весенний сезон 2015
Летний сезон 2015
Осенний сезон 2015
Зимний сезон 2015-2016
Весенний сезон 2016
Летний сезон 2016
Осенний сезон 2016
Зимний сезон 2016-2017
Весенний сезон 2017
Летний сезон 2017
Осенний сезон 2017
Зимний сезон 2017-2018
Весенний сезон 2018
Летний сезон 2018
Осенний сезон 2018
Зимний сезон 2018-2019
Весенний сезон 2019
Летний сезон 2019
Осенний сезон 2019
Зимний сезон 2019-2020
Весенний сезон 2020
Летний сезон 2020
Осенний сезон 2020
Зимний сезон 2020-2021
Весенний сезон 2021
Летний сезон 2021
Осенний сезон 2021
Зимний сезон 2021-2022
Весенний сезон 2022
Летний сезон 2022
Осенний сезон 2022
Зимний сезон 2022-2023
Весенний сезон 2023
Летний сезон 2023
Осенний сезон 2023
Зимний сезон 2023-2024
Весенний сезон 2024
Летний сезон 2024
Осенний сезон 2024
Зимний сезон 2024-2025
Весенний сезон 2025


Спойлер

Отзыв - это выраженное вами личное мнение (минимум одно-два внятных предложения) относительно прочитанного произведения из текущего или прошедших сезонов с выставленной книге оценкой (от 1 до 10 без десятичных знаков). Подробные отзывы приветствуются :)

В отзывах и обсуждениях запрещено спойлерить, т.е. открыто говорить о важных сюжетных моментах! К подобным ключевым моментам можно отнести "отэтоповороты" (сюжетные ходы, которые буквально переворачивают все с ног на голову), смерти персонажей, финалы и другие важные и интересные подробности, которые многие предпочли бы узнать при чтении из книги, а не от одноклубников. Подобные рассуждения прячьте под кнопку "спойлер" чтобы не портить удовольствие от прочтения другим участникам клуба. Название книги и ее оценку под спойлер не убирайте (в том числе рассказов). Обязательно выделяйте оценку жирным. Дилогии, которые мы читали после осени 2017, можно оценивать так же, как и циклы (см. ниже правила оценивания циклов).

Оценка цикла книг. Цикл - несколько произведений одного автора, объединенных по какому-либо принципу (общий сюжет или мир, сквозная идея, персонаж, переходящий из книги в книгу и т.п.). Обязательно ставим циклу общую оценку независимо от количества прочтенных из него книг (сколько книг из цикла прочесть, чтобы выставить "объективный" балл - на ваше усмотрение, можете прочесть все, через одну или ограничиться только первой). При желании дополнительно вы можете описать и оценить каждую прочитанную книгу цикла в отдельности. Если вы поставите оценки только книгам цикла, но не поставите общей, это будет приравниваться к отзыву без балла: в статистике вы не будете числиться читателем, вам не будет плюса для чашки. В статистике подобные серии помечены голубым цветом. Примеры правильного оформления отзывов на циклы: раз, два, три, четыре, пять.

Оценка малой прозы. Рассказ - это самостоятельное сюжетное произведение, поэтому оценка ставится каждому прочитанному рассказу/новелле своя. Отзыв можно написать обобщенный по всем рассказам сезона либо расписать впечатления по каждому отдельно. В файле статистики малая проза помечена зеленым цветом.

Оценка недочитанного. Оценивать недочитанное произведение или нет – на ваше усмотрение, однако отзывы без баллов не будут засчитаны в статистике прочитанного.
Если спустя какое-то время вы понимаете, что слишком сильно занизили/завысили оценку прочитанной книге либо перечитали ее и получили совершенно противоположные впечатления, можете скорректировать балл и написать новый отзыв.

В книжном клубе можно обсуждать книги, прочитанные "за кадром" (не входящие в списки сезонов), однако отзывы на них лучше оставлять в специальной теме.

Спойлер

На основе проставленных в отзывах оценок формируется статистика прочитанного. Из нее можно узнать рейтинг и количество читателей любой книги из любого сезона, посмотреть, сколько книг (и какие) прочел тот или иной участник КК, а также узнать успешность какого-либо сезона в целом. Для удобства вся статистика ведется в специальном ежемесячно обновляемом Excel файле. Посмотреть/скачать его можно здесь:
Чтобы увидеть скрытый текст, войдите или зарегистрируйтесь..

Спойлер

На каждый календарный сезон – зима, весна, лето и осень – выбирается свой список книг. Для этого участники сначала предлагают желаемые произведения в обозначенных ниже категориях, а затем путем общего голосования отбирают самые приоритетные из них для чтения в ближайшие три месяца. Исключение – летний сезон: участники не только предлагают книги самостоятельно, но еще и выбирают произведения из какого-либо книжного топа или популярной подборки книг.

20 февраля / мая / августа / ноября после публикации организаторами поста-созывалки начинаем предлагать книги на грядущий сезон, не повторяясь с уже прочитанным в КК (список прочитанных произведений можно посмотреть во втором сообщении темы).

Внецикловая книга – предлагаем одиночное произведение или дилогию. Можно предлагать некоторые романы-эпопеи типа Отверженных и Войны и мира, а также допустимы авторские сборники малой прозы с явно выраженной сюжетной или тематической связью, написанные специально как цельная книга (например, «Денискины рассказы» Драгунского)

Цикл книг – предлагаем цикл, в который на данный момент входит три и более переведенных на русский язык полноценных книг (романов или крупных повестей) одного автора, ориентируемся на сайт Фантлаб).

Нехудожественная книга – предлагаем одиночное произведение или дилогию. В категорию попадает научпоп, биографии, публицистика и так далее. Произведения основаны не на вымысле, а на фактах.

Малая проза – предлагаем имя автора или жанр/тематику или страну; рассказы не должны входить в какие-либо циклы, т.е. могут рассматриваться как самостоятельные истории.

С 25 февраля / мая / августа / ноября после публикации организаторами подборки книг: участники КК выбирают книги (количество варьируется в зависимости от того, сколько было предложено), в случае затруднения категорию можно пропустить. Голосовать за предложенные собой книги разрешается. Изменить голос нельзя. После окончания голосования участник, предложивший победившего в голосовании автора/тему малой прозы, выбирает рассказы (не более десяти штук) для дальнейшего чтения в рамках сезона. Если участник не предоставит список рассказов в течение трех дней после окончания голосования, список составляет председатель клуба.

В окончательных итогах голосования имя любого автора не должно прозвучать более одного раза. Если два и более произведения одного автора набрали проходной балл, проходит только одно произведение с максимальным числом голосов.

В окончательный список попадают книги, набравшие максимальное количество голосов:
- восемь внецикловых книг;
- два цикла;
- три нехудожественные книги;
- пять-десять рассказов.

Количество книг в каждой категории приблизительное и может меняться в зависимости от голосования.
 

Леди_Лейн

Леди
Легенда форума
Сообщения
13.343
Достижения
4.085
Награды
8.641
Мизуаж, :добропожаловать:
последнее время увлеклась Ремарком и научной фантастикой
Крепко жму руку.
Станислав Лем вернул веру в этот жанр)
Раз Лем вернул, стало быть до того кто-то этой веры лишил. Кто это был?
 

Мизуаж

Проверенный
Сообщения
99
Достижения
40
Награды
44
Раз Лем вернул, стало быть до того кто-то этой веры лишил. Кто это был?
Откровенно говоря не помню, видимо книга была на столько ужасной) Помню только, что по сюжету, пришельцам в голову вживляли чипы, чтобы отслеживать их мысли и мгновенно убивать оппозиционеров ) Но у чипов был баг, если обмотать голову мокрой тряпкой, то временно он не действовал... Это всё что я помню :D Хочу заметить, что книга была на столько плохой, что на ее фоне "Клара и Дора, бешеные бабки", это шедевр жанра детективов :D ЧТо я только не читала...
 

Мизуаж

Проверенный
Сообщения
99
Достижения
40
Награды
44
Антиреклама - тоже реклама. Интересное название, захотелось прочитать :D
Ну только на свой страх и риск ) Не могу сказать, что эти книги кошмарны, по своему забавны... Наверное... Я их читала еще мелкой, но уже тогда мне казалось, что это дичь какая-то :D
 

Ornela

Январская киса
Проверенный
Сообщения
8.817
Достижения
210
Награды
8.413
Стивен Кинг. Мизери - 8 баллов.

Это ужосужосужос)))
Читать было интересно, иногда довольно противно, но всё же терпимо. В этом сезоне у меня уже три книги с неприятным послевкусием: "Маскарад лжецов", "Долина совести" и эта. И я не принимаю такой концовки. Ну зачем
Кингу понадобилось убивать бедного Пола? Если бы бедняга, настрадавшись, стал суперпрекрасным автором, не конъюктурщиком, меня бы это устроило более чем... Хотя Кинг есть Кинг, и этим всё сказано)
Книга донельзя реалистична. Читаешь, и так ярко всё это действо представляешь. Не для впечатлительных натур, к коим я себя не отношу, но фильм смотреть мне как-то совсем не хочется, хотя где-то с половины книги так и подмывало глянуть воплощение этой истории на экране. А теперь нет, фигушки.
Возможно, будь другой, жизнеутверждающий конец, так и глянула бы.
И всё же мне не хватило какой-то жирной точки, морали что ли. Чувство опустошения и лёгкого недоумения, оставшееся после прочтения, бесспорный минус. В чём соль? В том, что надо бояться как огня фанатичных психов?
Или в том, что они неистребимы?
Или в том, что насилие может стать толчком к созиданию? В данном случае - осмысленному творчеству? Что хотел Кинг нам сказать этой книгой всё-таки?
Если бы Пол победил "зло", было бы понятно...
 
Последнее редактирование:

Vainona

абарзец
Легенда форума
Сообщения
6.504
Достижения
1.810
Награды
5.641
Ornela

Кингу понадобилось убивать бедного Пола?
Эммм? Он же жив и книгу пишет... Что-то там про скунса... Конец жизнеутверждающий. Он жив... он может... Все нормально Пишет и плачет...
 

Ornela

Январская киса
Проверенный
Сообщения
8.817
Достижения
210
Награды
8.413
Vainona
Конец книги:
Энни, ты теперь можешь ее прочитать! – хотел крикнуть он, но успел выговорить только Энни ты, а потом голова его отделилась от туловища и покатилась к стене. Последнее, что он увидел как сквозь туман, было его собственное застывшее тело и белые тапочки Энни.

Богиня, подумал он и умер.
Теперь я хочу это посмотреть)))
 

Vainona

абарзец
Легенда форума
Сообщения
6.504
Достижения
1.810
Награды
5.641
Конец книги:
Энни, ты теперь можешь ее прочитать! – хотел крикнуть он, но успел выговорить только Энни ты, а потом голова его отделилась от туловища и покатилась к стене. Последнее, что он увидел как сквозь туман, было его собственное застывшее тело и белые тапочки Энни.
Богиня, подумал он и умер.
Теперь я хочу это посмотреть)))
Это СООООННН!!
В моей аудиокниге закончилось так же как и здесь
Книга Мизери читать онлайн Стивен Кинг страница 167
И в фильме он жив.

...........Он действительно обедал с Чарли Мерриллом. У них действительно состоялся разговор. Но когда он вернулся домой, то сразу понял, что шторы в квартире задернула приходящая уборщица, и хотя он упал и закричал от страха, когда Энни, подобно Каину, поднялась из-за спинки дивана, на самом деле он увидел всего лишь кота, сиамского кота с раскосыми глазами по кличке Дампстер, которого приобрел в кошачьем питомнике в прошлом месяце.

Энни не явилась в его квартиру, потому что вовсе не была богиней, она была просто сумасшедшей женщиной, которая мучила Пола, повинуясь своим прихотям. Энни сумела извлечь изо рта и из дыхательного горла почти всю бумагу и выбраться из окна спальни Пола, пока Пол спал наркотическим сном в ванной комнате. Она доползла до сарая, и там ей пришел конец. Когда Уикс и Макнайт нашли ее, она была мертва, но умерла она не от удушья. Она умерла оттого, что проломила себе череп при падении. Так что в некотором смысле убила ее та самая пишущая машинка, которую Пол так люто ненавидел.

Но, что и говорить, у нее имелись свои планы. На этот раз она не удовлетворилась даже топором.

Они обнаружили ее лежащей возле стойла свиньи, именуемой Мизери, и пальцы ее сжимали ручку цепной пилы.
..............
 
Последнее редактирование:

Ornela

Январская киса
Проверенный
Сообщения
8.817
Достижения
210
Награды
8.413

EllaRosa

Беспощадная
Завсегдатай
Сообщения
4.327
Достижения
990
Награды
1.413
Мориарти Лиана. Тайна моего мужа — 10 баллов
Ох, этот сезон у нас наполнен семейными тайнами и скелетами в шкафах х)))

Вот и состоялось мое знакомство с этой писательницей, о которой слышала множество хвалебных отзывов и сказать, что мне понравилось - это ничего не сказать. Это было шикарно, волнующе, эмоционально. Именно так, как я люблю. По полочкам разложены чувства и поступки героев, словно грецкий орех, вскрыт внутренний мир каждого: тайные желания, мысли, в которых стыдно признаться даже самим себе, прошлое, которое хотелось бы стереть из памяти, но не получается забыть, не получается что-то изменить в тех событиях, вернуться на день, месяц, годы назад, чтобы поступить правильно.

Да не сочтите за спойлер, хоть я и не самый догадливый человек, но практически с самого начала становится понятно, что находится в том письме. И одно дело - догадываться, а другое - знать наверняка, и я потратила много нервов прежде, чем правда всплыла наружу. К тому же Мориарти накалила обстановку до предела. И я ожидала, что этим дело все закончится и дальнейшие события в книге получатся скучными после того момента, но оказалось, что самое интересное ждало меня впереди.

Так случилось, что в прошлом месяце мне посчастливилось прочитать Стивена Кинга "Счастливый брак" . Так вот в чем-то эти книги показались мне похожими по своей тематике. "Тайна моего мужа", лично для меня, - это некое ответвление Кинговской истории. По факту, эти книги очень разные, а по сути очень похожи друг на друга. Как в "Браке", так и в "Тайне" освещаются кое в чем похожие истории, но под разным углом рассматриваются варианты развития событий после того, как тайное становится явным. Я бы даже назвала Лиану Мориарти женским Стивеном Кингом, они оба, по-своему жестко и прямо, любят рубить правду-матку и выносить на поверхность человеческие пороки (за что, собственно, я особенно полюбила этих авторов.)

Я ни разу не курила в своей жизни, но мне страшно захотелось курить, особенно когда я читала последнюю треть этого романа. И да, у меня несколько раз наворачивались слезы. Я все думала: ну как так? почему все так вышло? Чистая случайность, жестокая несправедливость судьбы. Финал меня не обрадовал и не расстроил, просто выложил правду, как она есть и оставил за собой очень тягостное, опустошающее чувство. Я поверила, что такое действительно может быть, просто несколько судеб, переплетенных между собой, а насколько они сломлены, или все же есть какой-то луч надежды - решать нам, читателям.
 
Последнее редактирование:

Мизуаж

Проверенный
Сообщения
99
Достижения
40
Награды
44
Дочитала сегодня "Черный обелиск" Э.М. Ремарк и оставшись под впечатлением,решила дать оценку на те книги, которые уже были предложены для чтения, но я на них не попала )))

Э.М. Ремарк "Три товарища" 10б - Когда только покупала книгу, ожидала чего-то в роде любовного треугольника, но на удивление, это оказалась история о настоящей дружбе, а такие истории рассказываются довольно редко. О теме любви в этом произведении,вообще можно еще отдельную книгу писать) На столько она тронула моё сердце, что в конце едва не расплакалась ( это говорит о многом, я крепкий орешек )).

Э.М. Ремарк "Триумфальная арка" 9б - Я очень удивлена, что в клубе у этого произведения, такая низкая оценка) Именно с этой книги началось мое знакомство с творчеством автора и она меня покорила! Очень честная история, без призрачных иллюзий, где люди просто люди. Они не хорошие и не плохие, подлецы не всегда получают по заслугам, а твои добрые дела не всегда вознаграждаются. Читала на одном дыхании, я прямо чувствовала, как черно-белое облако нуара покрыло меня и т.к. не читала ранее Ремарка, ожидала более позитивного конца, но получилось иначе, что только подкупило мой интерес к его творчеству)
 
Последнее редактирование:

Romawka

Проверенный
Сообщения
1.134
Достижения
480
Награды
868
Мизуаж, приветствую! :) И ник тематический))
"Черный обелиск" Э.М. Ремарк
Понравилась книга?)) Если под впечатлением - надеюсь, да)
Моя любимая у Ремарка.
"Триумфальная арка" 9.5б
Из шапки:
Прийти с отзывом о прочитанном и выставить книге оценку по 10-балльной шкале (от 1 до 10 без десятичных знаков).
 

Мизуаж

Проверенный
Сообщения
99
Достижения
40
Награды
44
Понравилась книга?)) Если под впечатлением - надеюсь, да)
Моя любимая у Ремарка.
Да, очень! Ее буквально можно разбирать на цитаты и такая наглядная демонстрация всего, что происходило в те времена. Каждый раз, читая Ремарка, я осознаю, на сколько честные у него книги )

Из шапки:
Прийти с отзывом о прочитанном и выставить книге оценку по 10-балльной шкале (от 1 до 10 без десятичных знаков).
Поправила)
 

Леди_Лейн

Леди
Легенда форума
Сообщения
13.343
Достижения
4.085
Награды
8.641
Скажите, flibs.site не работает только у меня или вообще? Так удобно было там книжки качать, а теперь где мне их взять в формате mobi, чтоб бесплатно? :печаль:
 

Hedgehog

Hedgehog
Проверенный
Сообщения
988
Достижения
875
Награды
1.731
Леди_Лейн, тоже не работает
Но я все еще продолжаю качать с флибусты (flibusta.is) :) Легко обходить блокировку на телефоне, включив в самом браузере (например, я использую для этого Opera Mini) режим сжатия трафика: так оно беспрепятственно пропускает на сайт без всяких ухищрений.


Собственно, я вернулась с книгой.

Тесла Никола. Дневники. Я могу объяснить многое - 10 баллов
Трудно оценить биографию иначе, учитывая в принципе мою любовь к данному жанру, а Тесла - гениальнейшей из когда-либо живших людей. Я рада была возможности ознакомиться с его жизнью, с его мыслями. Раньше я о нем слышала постольку-поскольку, и все мои знания о нем ограничивались просмотренной давным-давно документалкой на канале "Моя планета", его возможной причастностью к Тунгусской катастрофе и котенком, которого он пытался телепортировать туда. Негусто было, теперь же открыла для себя много нового и интересного. Предисловие и послесловия, правда, убивают, на свою голову прочла их и пожалела, они сильно портят первое впечатление, поскольку явился непонятно кто, утверждающий о родстве с Теслой, и выпячивает это как заслугу. Оценку за книгу снижать не буду, она заслуживает, на мой взгляд, 10.
 
Последнее редактирование:

Мизуаж

Проверенный
Сообщения
99
Достижения
40
Награды
44
Скажите, flibs.site не работает только у меня или вообще? Так удобно было там книжки качать, а теперь где мне их взять в формате mobi, чтоб бесплатно?

Так что теперь только библиотека и Эля ))

Но я все еще продолжаю качать с флибусты (flibusta.is)

Ребята, а есть тут люди с особым фетишем - любовь к бумажным книгам? )

Только начала, планирую успеть прочесть "Никола Тесла я могу объяснить многое" )) Дорого моя любовь обходится, конечно... Но не могу ничего поделать)))
38949540e86bc4a2a8676bcfa6239ace.png
 

Касабланка

Бланш
Проверенный
Сообщения
8.266
Достижения
1.495
Награды
3.216
Скажите, flibs.site не работает только у меня или вообще?
Он уже год-два как заблокирован, по-моему. Можно либо тор поставить на комп, либо зеркало есть или как его там, через него влёгкую заходит (у Эли точно есть. Я на телефоне не сохранила)
Или я с флибустой путаю?? Так, стопэ, умничаю тут ))

Мизуаж, с запозданием, но добро пожаловать :) Да, яркие обложки у этой серии. А вот что тебе понравилось в жанре НФ кроме Лема? Особенно интересует современная фантастика. Особенно последних лет. Особенно космическая ))
 

Мизуаж

Проверенный
Сообщения
99
Достижения
40
Награды
44
Касабланка, на самом деле, я не могу посоветовать что-то конкретное, т.к. я очень осторожно исследую этот жанр, именно из-за своей любви к звездам, галактикам, путешествиям к далеким планетам... Вот где романтика ) Так что "гуляю" пока по классике) Недавно обзавелась книгой Д. Лондон "Странник по звездам", надеюсь не разочаруюсь... Ну и "Пламя над бездной", обещает быть интересной историей) Так что может лучше вам мне что-нибудь посоветовать? )
 
Верх