Книжный клуб "За чашкой чая"

JaNat

inDesign
Администратор
Сообщения
16.935
Достижения
7.220
Награды
14.462

RzW2uBb.jpg


Добро пожаловать в книжный клуб "За чашкой чая" (КК), где мы совместно читаем и обсуждаем выбранные общим голосованием книги! Здесь принято обращаться друг к другу на "ты", выражать честное мнение о прочитанном и расширять свои литературные горизонты.

JaNat – основатель клуба
Oliveira – председатель клуба

Для того, чтобы пополнить ряды участников КК необходимо:
1. Внимательно прочесть весь этот пост;
2. Представиться в теме и рассказать немного о себе и своих книжных пристрастиях (для новичков), приступить к чтению произведений текущего сезона, порядок чтения книг произвольный. Читать все не обязательно, но чем больше - тем лучше. Если вы младше восемнадцати лет, перед чтением выбранной книги убедитесь, что она соответствует вашему возрасту;
3. Прийти с отзывом о прочитанном и выставить книге оценку по 10-балльной шкале (от 1 до 10 без десятичных знаков).

Спойлер

*обложки книг кликабельны*
Спойлер

image.jpg
7209784772.jpg
1600.jpg
Nikolaj-Leskov-Zahudalyj-rod-sb.webp
7179376246.jpg
7074023912.jpg








Спойлер

617395.jpg
1004432776.jpg
7219247932.jpg
7071108557.jpg
uk735060-1.jpg
71566375.jpg
full-10306590.jpg
6853571740.jpg
1f2242ae7fc8d6ae3ff739d9dbbc3a8b.jpg











Спойлер

Keti-Rajh-Uzhe-mertva.jpg
A-Dzh-Riddl-Gen-Atlantidy.jpg




Спойлер

6033022991.jpg


Cкачать все книги текущего сезона можно здесь

Спойлер

Участниками Книжного клуба становятся пользователи, оставившие отзыв с оценкой на любое произведение текущего сезона. Список участников обновляется по мере необходимости, поэтому если вы отзыв написали, а в списке вас еще нет, ничего страшного, вы уже член клуба. Активные участники клуба также могут вступить в группу "Книгоман": Группа "Книгоман" | The Sims Creative Club. Узнать ники на сайте LiveLib нынешних и прошлых участников Книжного клуба можно в третьем сообщении темы: Книжный клуб "За чашкой чая" | The Sims Creative Club.
Arielle
elBrujo
Likol
Mum_skazka
Oliveira
Дрон_Усков
Мурр

Юзербар участника КК:
F6gp-Dgd-KE3-E.jpg

Код:
[URL='http://thesims.cc/posts/3180115'][IMG]https://i.ibb.co/4twPjRc/F6gp-Dgd-KE3-E.jpg[/IMG][/URL]

Спойлер

Произведения, прочитанные в рамках прошедших сезонов, можно найти во втором сообщении темы: Книжный клуб "За чашкой чая" | The Sims Creative Club. К ним вы также можете оставлять отзывы с оценками, которые будут учтены в статистике клуба. Также все книги продублированы в специальной подборке на сайте LiveLib: Чтобы увидеть скрытый текст, войдите или зарегистрируйтесь..

Спойлер

Осенний сезон 2012
Зимний сезон 2012-2013
Весенний сезон 2013
Летний сезон 2013
Осенний сезон 2013
Зимний сезон 2013-2014
Весенний сезон 2014
Летний сезон 2014
Осенний сезон 2014
Зимний сезон 2014-2015
Весенний сезон 2015
Летний сезон 2015
Осенний сезон 2015
Зимний сезон 2015-2016
Весенний сезон 2016
Летний сезон 2016
Осенний сезон 2016
Зимний сезон 2016-2017
Весенний сезон 2017
Летний сезон 2017
Осенний сезон 2017
Зимний сезон 2017-2018
Весенний сезон 2018
Летний сезон 2018
Осенний сезон 2018
Зимний сезон 2018-2019
Весенний сезон 2019
Летний сезон 2019
Осенний сезон 2019
Зимний сезон 2019-2020
Весенний сезон 2020
Летний сезон 2020
Осенний сезон 2020
Зимний сезон 2020-2021
Весенний сезон 2021
Летний сезон 2021
Осенний сезон 2021
Зимний сезон 2021-2022
Весенний сезон 2022
Летний сезон 2022
Осенний сезон 2022
Зимний сезон 2022-2023
Весенний сезон 2023
Летний сезон 2023
Осенний сезон 2023
Зимний сезон 2023-2024
Весенний сезон 2024
Летний сезон 2024
Осенний сезон 2024
Зимний сезон 2024-2025


Спойлер

Отзыв - это выраженное вами личное мнение (минимум одно-два внятных предложения) относительно прочитанного произведения из текущего или прошедших сезонов с выставленной книге оценкой (от 1 до 10 без десятичных знаков). Подробные отзывы приветствуются :)

В отзывах и обсуждениях запрещено спойлерить, т.е. открыто говорить о важных сюжетных моментах! К подобным ключевым моментам можно отнести "отэтоповороты" (сюжетные ходы, которые буквально переворачивают все с ног на голову), смерти персонажей, финалы и другие важные и интересные подробности, которые многие предпочли бы узнать при чтении из книги, а не от одноклубников. Подобные рассуждения прячьте под кнопку "спойлер" чтобы не портить удовольствие от прочтения другим участникам клуба. Название книги и ее оценку под спойлер не убирайте (в том числе рассказов). Обязательно выделяйте оценку жирным. Дилогии, которые мы читали после осени 2017, можно оценивать так же, как и циклы (см. ниже правила оценивания циклов).

Оценка цикла книг. Цикл - несколько произведений одного автора, объединенных по какому-либо принципу (общий сюжет или мир, сквозная идея, персонаж, переходящий из книги в книгу и т.п.). Обязательно ставим циклу общую оценку независимо от количества прочтенных из него книг (сколько книг из цикла прочесть, чтобы выставить "объективный" балл - на ваше усмотрение, можете прочесть все, через одну или ограничиться только первой). При желании дополнительно вы можете описать и оценить каждую прочитанную книгу цикла в отдельности. Если вы поставите оценки только книгам цикла, но не поставите общей, это будет приравниваться к отзыву без балла: в статистике вы не будете числиться читателем, вам не будет плюса для чашки. В статистике подобные серии помечены голубым цветом. Примеры правильного оформления отзывов на циклы: раз, два, три, четыре, пять.

Оценка малой прозы. Рассказ - это самостоятельное сюжетное произведение, поэтому оценка ставится каждому прочитанному рассказу/новелле своя. Отзыв можно написать обобщенный по всем рассказам сезона либо расписать впечатления по каждому отдельно. В файле статистики малая проза помечена зеленым цветом.

Оценка недочитанного. Оценивать недочитанное произведение или нет – на ваше усмотрение, однако отзывы без баллов не будут засчитаны в статистике прочитанного.
Если спустя какое-то время вы понимаете, что слишком сильно занизили/завысили оценку прочитанной книге либо перечитали ее и получили совершенно противоположные впечатления, можете скорректировать балл и написать новый отзыв.

В книжном клубе можно обсуждать книги, прочитанные "за кадром" (не входящие в списки сезонов), однако отзывы на них лучше оставлять в специальной теме.

Спойлер

На основе проставленных в отзывах оценок формируется статистика прочитанного. Из нее можно узнать рейтинг и количество читателей любой книги из любого сезона, посмотреть, сколько книг (и какие) прочел тот или иной участник КК, а также узнать успешность какого-либо сезона в целом. Для удобства вся статистика ведется в специальном ежемесячно обновляемом Excel файле. Посмотреть/скачать его можно здесь:
Чтобы увидеть скрытый текст, войдите или зарегистрируйтесь..

Спойлер

На каждый календарный сезон – зима, весна, лето и осень – выбирается свой список книг. Для этого участники сначала предлагают желаемые произведения в обозначенных ниже категориях, а затем путем общего голосования отбирают самые приоритетные из них для чтения в ближайшие три месяца. Исключение – летний сезон: участники не только предлагают книги самостоятельно, но еще и выбирают произведения из какого-либо книжного топа или популярной подборки книг.

20 февраля / мая / августа / ноября после публикации организаторами поста-созывалки начинаем предлагать книги на грядущий сезон, не повторяясь с уже прочитанным в КК (список прочитанных произведений можно посмотреть во втором сообщении темы).

Внецикловая книга – предлагаем одиночное произведение или дилогию. Можно предлагать некоторые романы-эпопеи типа Отверженных и Войны и мира, а также допустимы авторские сборники малой прозы с явно выраженной сюжетной или тематической связью, написанные специально как цельная книга (например, «Денискины рассказы» Драгунского)

Цикл книг – предлагаем цикл, в который на данный момент входит три и более переведенных на русский язык полноценных книг (романов или крупных повестей) одного автора, ориентируемся на сайт Фантлаб).

Нехудожественная книга – предлагаем одиночное произведение или дилогию. В категорию попадает научпоп, биографии, публицистика и так далее. Произведения основаны не на вымысле, а на фактах.

Малая проза – предлагаем имя автора или жанр/тематику или страну; рассказы не должны входить в какие-либо циклы, т.е. могут рассматриваться как самостоятельные истории.

С 25 февраля / мая / августа / ноября после публикации организаторами подборки книг: участники КК выбирают книги (количество варьируется в зависимости от того, сколько было предложено), в случае затруднения категорию можно пропустить. Голосовать за предложенные собой книги разрешается. Изменить голос нельзя. После окончания голосования участник, предложивший победившего в голосовании автора/тему малой прозы, выбирает рассказы (не более десяти штук) для дальнейшего чтения в рамках сезона. Если участник не предоставит список рассказов в течение трех дней после окончания голосования, список составляет председатель клуба.

В окончательных итогах голосования имя любого автора не должно прозвучать более одного раза. Если два и более произведения одного автора набрали проходной балл, проходит только одно произведение с максимальным числом голосов.

В окончательный список попадают книги, набравшие максимальное количество голосов:
- восемь внецикловых книг;
- два цикла;
- три нехудожественные книги;
- пять-десять рассказов.

Количество книг в каждой категории приблизительное и может меняться в зависимости от голосования.
 
Последнее редактирование модератором:

Пенни

wolfin
Друг форума
Сообщения
5.033
Достижения
1.085
Награды
1.532
А вы обращаете внимание на обложки? И начнете ли читать книгу из-за красивого фасада?
Обращаю иногда. В основном, когда формирую виш на ЛЛ или совсем кончились идеи, что почитать.
Бумажные не покупаю (мне их только Даша Jay дарит :D ), но в подборках новинок на ЛЛ часто мелькают книги, которые я могу отобрать даже не читая аннотацию))

Как написать рецензию, если ничего не пишется? :депрессия:

пЯ сделалъ
и в принципе книга мне понравилась, но есть "но": я не поверила женскому персонажу.
Плюсую
Ирвин Шоу «Люси Краун» — 6 баллов
Не знаю как оценить произведение, как я к нему отношусь, что я получила в итоге и вообще каковые мои впечатления.
Безусловно, тяжелая для восприятия история, но для меня она не станет образцом семейной драмы. Начало предполагало что-то интересное, но развязка. Все проблемы словно образовались на пустом месте. И очень жаль, что в семейных драмах больше всего страдают дети. Противоречивые персонажи, странный финал, не понятые мной герои. Особенно сама Люси. Что ей двигало? Что в итоге она хотела? Неприятная история, которую хочется забыть.
Книга осталась мной не понята и не отозвалась в душе. Не зацепила.
 
Последнее редактирование:

Ornela

Январская киса
Проверенный
Сообщения
8.817
Достижения
210
Награды
8.413
Дрон_Усков,
Я вот тоже бла уверена, что трансформист - Шалбер, а вот к тому, что убийца и злодей и есть "священник" Маркус.... У меня просто челюсть отвисла. И в "Девушке в тумане" тоже такая концовка, что просто шок и вообще непонятно что. Но интересно.
 

Селеста

Друг форума
Сообщения
4.867
Достижения
2.355
Награды
5.252
Дрон_Усков,
Кто такой был этот Шалбер? Я подумал, что это он трансформист, но потом оказалось, что не он %)
Я тоже так подумала, но в конце Девок сказал, что есть ещё один священник, который в данный момент выдаёт себя за сотрудника Интерпола. Настоящий Шалбер пропал без вести, а этот чувак занял его место, чтобы расследовать убийства трансформиста. Как-то так.
 
Последнее редактирование:

Ornela

Январская киса
Проверенный
Сообщения
8.817
Достижения
210
Награды
8.413
Селеста
Настоящий Шалбер пропал без вести, а этот чувак занял его место, чтобы расследовать убийства трансформиста. Как-то так.
Я вот тоже это так поняла. Но... Сандра же спала с Шалбером, и он никак не мог оказаться Маркусом) Мне кажется, Маркус - не Шалбер, Шалбер ищет Маркуса из-за того пропавшего "охотника". Или же Сандра спала не с Шалбером, а с тем, кто себя за него выдаёт. Эта линия с Шалбером будет продолжаться в других книгах? И да, не представляю себе такого жуткого злодея в роли борца со злом. Даже как-то читать не хочется. После концовки первой книги у меня к гг, то есть к Маркусу отторжение, не люблю я таких главных героев)
 

Селеста

Друг форума
Сообщения
4.867
Достижения
2.355
Награды
5.252
Ornela,
Но... Сандра же спала с Шалбером, и он никак не мог оказаться Маркусом) Мне кажется, Маркус - не Шалбер
Не, я такого и не говорила) Под "этим чуваком" я подразумевала другого священника, которого упоминал Девок. Не Маркуса.
Лже-Шалбер охотился за трансформистом, как и настоящий Маркус. Только я не поняла, это было одновременно или он стал на него охотиться после того, как настоящий Маркус пропал с радаров и Девок заподозрил неладное. Скорее всего, второе. И, следовательно, потом он стал охотиться за лже-Маркусом.
Или же Сандра спала не с Шалбером, а с тем, кто себя за него выдаёт.
Я так поняла, что да. По-моему, в книге настоящего Шалбера и не было, был только поддельный, который священник.
Эта линия с Шалбером будет продолжаться в других книгах?
Могу проспойлерить, если хочешь.
Он больше не появится, что меня удивило, ведь я думала, что он продолжит свою охоту. Может, автор планирует продолжение, где он всё же всплывёт :незнаю:
И да, не представляю себе такого жуткого злодея в роли борца со злом. Даже как-то читать не хочется. После концовки первой книги у меня к гг, то есть к Маркусу отторжение, не люблю я таких главных героев)
Это, конечно, была подстава со стороны автора х) Но он стал настолько другим человеком. Трансформист и человеком-то не был, не умел испытывать никаких чувств, а потом полностью обнулился, можно сказать, и только благодаря этому научился сопереживать и всё в таком духе, так что у меня не было отторжения.
 

Касабланка

Бланш
Проверенный
Сообщения
8.266
Достижения
1.495
Награды
3.216
с жуткими допотопными фэнтезийными облогами
Я честно не понимаю, чем думают издатели, предлагая такие ширпотребные обложки, особенно в последнее десятилетие, когда мир перешел и на электронный формат. Ведьмак, ИП - громкие названия, но обложки сжечь!
несколько лет назад Марию Семенову переиздали в очень красивом оформлении, даже не столько картинка, сколько сама обложка, она даже чуток матовая и рельефная, я не удержалась от покупки :D

А отзывы на 1 и 2 были, или я пропустила?
хотя за цикл я помню, что всего одна циферка по баллам
В последние годы же можно оценивать книги цикла отдельно, нет? Это раньше была одна оценка и все. Сейчас и так и так можно. Arielle, кстати, я вот забыла: а общая обязательно оценка, или выводится как средний балл из всех оцененных книг?

А, нашла, сам себе ответил, называется ))
Обязательно ставим циклу общую оценку независимо от количества прочтенных из него книг (сколько книг из цикла прочесть, чтобы выставить "объективный" балл - на ваше усмотрение, можете прочесть все, через одну или ограничится только первой). При желании дополнительно вы можете описать и оценить каждую прочитанную книгу цикла в отдельности. В статистике подобные серии помечены голубым цветом..

ВОУ! со 1111 страничкой нас!
 
Последнее редактирование:

Jay

Завсегдатай
Сообщения
1.976
Достижения
1.130
Награды
1.928
После «Девушки в тумане» дала Карризи ещё один шанс и прочитала «Подсказчика». Большей халтуры в детективах ещё не встречала.

Ornela
концовка неожиданная, но остаётся впечатление, что она очень вымученная. В духе драмы ради драмы. Мне непонятна мотивация детектива, который в конечном счете и убил этого учителя. Почему?
 
Последнее редактирование:

elBrujo

Завсегдатай
Сообщения
1.818
Достижения
1.135
Награды
1.187
А отзывы на 1 и 2 были, или я пропустила?
Их нет, так как я вспомнил о рецензиях уже после прочтения промежуточной между 2 и 3 книгами. Параллельно еще сериал смотрел, и теперь впечатления спутались и мысли смешались %) Попробую потом сгенерировать, но останавливает то, что на ЛЛ есть масса уже озвученных мнений, которые во многом схожи с моими.
ВОУ! со 1111 страничкой нас!
:хоровод:

а совсем скоро будет сообщение номер 22222;)
 

Ornela

Январская киса
Проверенный
Сообщения
8.817
Достижения
210
Награды
8.413
Селеста,
Могу проспойлерить, если хочешь.
Не, хочу сама) Но спасибо)
так что у меня не было отторжения.
Ну ладно, убедила) По-моему в сериале "Метод" было о том, что лучше всего понимает маньяков и убийц именно маньяк-убийца. Да и ещё где-то читала-смотрела, просто "Метод" точно помню. Значит, буду дальше читать.

Jay
Мне непонятна мотивация детектива, который в конечном счете и убил этого учителя. Почему?
Потому что учитель был убийцей, но его оправдали, а детектив не смог это так оставить и убил, как он считал, маньяка. А маньяком учитель не был, он убил только одну девочку и для того, чтобы денег срубить, но ведь убил же. А маньяком вообще был психиатр. А почему тебе непонятно? Он хотел справедливости и сделал так, как считал справедливым. Вполне понятно его стремление как законника, который бессилен перед решением суда, присяжных и пр..
 

Jay

Завсегдатай
Сообщения
1.976
Достижения
1.130
Награды
1.928
Ornela
непонятно, откуда вдруг взялась такая сильная мотивация наказать виновного (что аж на убийство пошёл) у чувака, который беспокоился исключительно о своей репутации, причём так сильно, что готов был подставить невиновного
 

Ornela

Январская киса
Проверенный
Сообщения
8.817
Достижения
210
Награды
8.413
Jay,
Так он ведь был уверен в его виновности, а доказать не мог. Учитель не только выкрутился, а ещё и денежную компенсацию получил. От бессилия и безнадёги, наверное, решился на убийство, так мне кажется.
 

Jay

Завсегдатай
Сообщения
1.976
Достижения
1.130
Награды
1.928
Ornela
И поэтому подбросил левые улики. Это очень странное поведение для человека, который должен докопаться до правды. «Я чувствую, что это он» - очень слабая позиция. Он же не на битве экстрасенсов. Я не поверила Фогелю, он получился ненастоящим. Но Девушка в тумане по сравнению с подсказчиком просто верхушка детективной литературы.

после Ю Несбё, Джулии Хиберлин, даже Полы Хокинс с ее Девушкой в поезде и Джоан Роулинг с ее Страйком Донато Карризи кажется просто пародистом. В Подсказчике сложилось ощущение, что он сначала писал сам, а потом отдал стажерам-недоучкам, чтобы доделали. Диалоги стали картонными, мотивация пропала. Я чувствую себя обманутой, если честно :(
 

Дрон_Усков

Друг форума
Сообщения
3.844
Достижения
1.225
Награды
1.749
Донато Карризи кажется просто пародистом
Ну, а про Маркуса и Сандру читала? Я в восторге от цикла пока что.

Ornela,

Или же Сандра спала не с Шалбером, а с тем, кто себя за него выдаёт.
Именно так. Но, потом он бесследно исчез и не появлялся до конца книги ни разу.

И да, не представляю себе такого жуткого злодея в роли борца со злом.
Так он же память потерял. Конечно, не сталкивался с таким в реальности, но в кино и литературе обычно изображают амнезию так, что человеку всё, что угодно можно внушить и кого угодно из него сделать.
 

Касабланка

Бланш
Проверенный
Сообщения
8.266
Достижения
1.495
Награды
3.216
после Ю Несбё, Джулии Хиберлин, даже Полы Хокинс с ее Девушкой в поезде и Джоан Роулинг с ее Страйком
Тот неловкий момент, когда никто из вышеназванных не зашел, а Страйка я люблю, но совершенно не в детективном плане :смех: Роулинг уж очень нудно, путано и затянуто детективит, особенно в последней паре книг, я ее за драматизм лю. А вот Карризи как раз ничего так (но Подсказчика я не читала, может, там и правда атас)

Дрон_Усков, в реальности есть такой психологический прием, что и без амнезии могут внушить всякое-разное. Владея информацией о жертве, грамотный интервьюер способен буквально переписать память и убедить, что ты и есть преступник. Или что ты ничего не видел. Смотря что надо )
 

Ornela

Январская киса
Проверенный
Сообщения
8.817
Достижения
210
Награды
8.413
Jay
И поэтому подбросил левые улики.
Подбросил потому, что чувствовал интуитивно, что учитель и есть убийца. Потому и убил, когда понял, что правосудие бессильно. И молодец. За такое надо убивать. Ведь он даже не маньяк, убил из*за денег, всё хитроумно подстроил. Мало ли что он придумал бы ещё с таким изощрённым умом-то, когда деньги закончились бы.
«Я чувствую, что это он» - очень слабая позиция.
Слабая, но он же оказался прав. Интуитивно, исходя из своего огромного опыта, но прав. Когда с одной стороны очень умный противник, а с другой пропавший ребёнок и никаких зацепок нет... Я всё же на стороне Фогеля и Жеглова, потому что вор должен сидеть в тюрьме. И даже не для того, чтобы правосудие торжествовало, а для того, чтобы девочки не пропадали. А интуиция у человека, много-много лет проработавшего и поймавшего тонну преступников, есть. И ведь были и совпадения, и интерес учителя к этой девочке, но зацепить его было не на чем, не просто так же Фогель улики подбросил, не лишь бы кому. Жаль, что психиатра он не раскрыл.

Дрон_Усков,
Так он же память потерял.
Он-то потерял, а я-то нет) Вот не нравится мне такой главный герой, мерзкий мальчик из Припяти. Ну совсем не симпатизирую я ему, а я так не могу) Мне главный герой должен нравиться, я должна за него переживать. Ладно, из-за Сандры продолжу читать, она мне нравится.

Ю Несбё, Джулии Хиберлин, даже Полы Хокинс с ее Девушкой в поезде и Джоан Роулинг
Нёсбе хорош, но не все книги. "Тараканы", к примеру, мне совсем не зашли. Из серии про Харри мне больше всего понравилась "Красношейка", а "Нож" я ещё не читала. У Полы Хокинс вторая её книга - отстой, ну это на мой взгляд. Роулинг тоже как-то не очень, если первые две книги ещё как-то ничего, то третью я еле-еле домучила, а "Смертельную белизну" даже и не начинала пока, хотя давно скачала. После третьей занудной книги всё никак) Карризи, по крайней мере, две его книги, читаются быстро и легко, интересный сюжет и неожиданная концовка, что я и люблю в детективах. Не скажу, что Карризи прям ах какой мастер детектива, но читать было интересно и не скучно. А из всех детективщиков выделю, наверное, Гиллиан Флинн и Камилу Лэкберг. Их больше всего люблю. Сэм Хайес тоже читается влёт и радует непредсказуемостью. И ещё мне очень понравились детективы Теорина Юхана. Прямо удовольствие получила, но я вообще поклонница скандинавских детективов) А вот Джулию Хиберлин я не читала и даже не слышала о такой. Надо глянуть.
 
Последнее редактирование:

Пенни

wolfin
Друг форума
Сообщения
5.033
Достижения
1.085
Награды
1.532

Касабланка

Бланш
Проверенный
Сообщения
8.266
Достижения
1.495
Награды
3.216
А вот Джулию Хиберлин я не читала и даже не слышала о такой. Надо глянуть.
Из той же серии, что Хокинс, женские триллерочки. Я из этой серии еще читала Девушку из каюты № какой-то там, тоже не фонтан.

Она и вакансию затянула, кмк
Не, ну про Страйка мне нравится, но нравится именно без учета детективной линии. Потому что к концу когда вспоминаешь, что это в первую очередь детектив, становится грустненько. Слишком уж нудно-путанное расследование, да и следить за личной жизнью главгероев в разы интереснее. В сериале акцент как раз именно на детективной линии, но мне не нравится, что многое вырезают, слишком поверхностно представляют драматическую часть. Особенно Карьеру зла сильно почикали.

Самое забавное, что ударение на первый слог )) Я тоже долго путалась.
 
Верх