Книжный клуб "За чашкой чая"

JaNat

inDesign
Администратор
Сообщения
16.933
Достижения
7.220
Награды
14.462

RzW2uBb.jpg


Добро пожаловать в книжный клуб "За чашкой чая" (КК), где мы совместно читаем и обсуждаем выбранные общим голосованием книги! Здесь принято обращаться друг к другу на "ты", выражать честное мнение о прочитанном и расширять свои литературные горизонты.

JaNat – основатель клуба
Oliveira – председатель клуба

Для того, чтобы пополнить ряды участников КК необходимо:
1. Внимательно прочесть весь этот пост;
2. Представиться в теме и рассказать немного о себе и своих книжных пристрастиях (для новичков), приступить к чтению произведений текущего сезона, порядок чтения книг произвольный. Читать все не обязательно, но чем больше - тем лучше. Если вы младше восемнадцати лет, перед чтением выбранной книги убедитесь, что она соответствует вашему возрасту;
3. Прийти с отзывом о прочитанном и выставить книге оценку по 10-балльной шкале (от 1 до 10 без десятичных знаков).

Спойлер

*обложки книг кликабельны*
Спойлер

image.jpg
7209784772.jpg
1600.jpg
Nikolaj-Leskov-Zahudalyj-rod-sb.webp
7179376246.jpg
7074023912.jpg








Спойлер

617395.jpg
1004432776.jpg
7219247932.jpg
7071108557.jpg
uk735060-1.jpg
71566375.jpg
full-10306590.jpg
6853571740.jpg
1f2242ae7fc8d6ae3ff739d9dbbc3a8b.jpg











Спойлер

Keti-Rajh-Uzhe-mertva.jpg
A-Dzh-Riddl-Gen-Atlantidy.jpg




Спойлер

6033022991.jpg


Cкачать все книги текущего сезона можно здесь

Спойлер

Участниками Книжного клуба становятся пользователи, оставившие отзыв с оценкой на любое произведение текущего сезона. Список участников обновляется по мере необходимости, поэтому если вы отзыв написали, а в списке вас еще нет, ничего страшного, вы уже член клуба. Активные участники клуба также могут вступить в группу "Книгоман": Группа "Книгоман" | The Sims Creative Club. Узнать ники на сайте LiveLib нынешних и прошлых участников Книжного клуба можно в третьем сообщении темы: Книжный клуб "За чашкой чая" | The Sims Creative Club.
Arielle
elBrujo
Likol
Mum_skazka
Oliveira
Дрон_Усков
Мурр

Юзербар участника КК:
F6gp-Dgd-KE3-E.jpg

Код:
[URL='http://thesims.cc/posts/3180115'][IMG]https://i.ibb.co/4twPjRc/F6gp-Dgd-KE3-E.jpg[/IMG][/URL]

Спойлер

Произведения, прочитанные в рамках прошедших сезонов, можно найти во втором сообщении темы: Книжный клуб "За чашкой чая" | The Sims Creative Club. К ним вы также можете оставлять отзывы с оценками, которые будут учтены в статистике клуба. Также все книги продублированы в специальной подборке на сайте LiveLib: Чтобы увидеть скрытый текст, войдите или зарегистрируйтесь..

Спойлер

Осенний сезон 2012
Зимний сезон 2012-2013
Весенний сезон 2013
Летний сезон 2013
Осенний сезон 2013
Зимний сезон 2013-2014
Весенний сезон 2014
Летний сезон 2014
Осенний сезон 2014
Зимний сезон 2014-2015
Весенний сезон 2015
Летний сезон 2015
Осенний сезон 2015
Зимний сезон 2015-2016
Весенний сезон 2016
Летний сезон 2016
Осенний сезон 2016
Зимний сезон 2016-2017
Весенний сезон 2017
Летний сезон 2017
Осенний сезон 2017
Зимний сезон 2017-2018
Весенний сезон 2018
Летний сезон 2018
Осенний сезон 2018
Зимний сезон 2018-2019
Весенний сезон 2019
Летний сезон 2019
Осенний сезон 2019
Зимний сезон 2019-2020
Весенний сезон 2020
Летний сезон 2020
Осенний сезон 2020
Зимний сезон 2020-2021
Весенний сезон 2021
Летний сезон 2021
Осенний сезон 2021
Зимний сезон 2021-2022
Весенний сезон 2022
Летний сезон 2022
Осенний сезон 2022
Зимний сезон 2022-2023
Весенний сезон 2023
Летний сезон 2023
Осенний сезон 2023
Зимний сезон 2023-2024
Весенний сезон 2024
Летний сезон 2024
Осенний сезон 2024
Зимний сезон 2024-2025


Спойлер

Отзыв - это выраженное вами личное мнение (минимум одно-два внятных предложения) относительно прочитанного произведения из текущего или прошедших сезонов с выставленной книге оценкой (от 1 до 10 без десятичных знаков). Подробные отзывы приветствуются :)

В отзывах и обсуждениях запрещено спойлерить, т.е. открыто говорить о важных сюжетных моментах! К подобным ключевым моментам можно отнести "отэтоповороты" (сюжетные ходы, которые буквально переворачивают все с ног на голову), смерти персонажей, финалы и другие важные и интересные подробности, которые многие предпочли бы узнать при чтении из книги, а не от одноклубников. Подобные рассуждения прячьте под кнопку "спойлер" чтобы не портить удовольствие от прочтения другим участникам клуба. Название книги и ее оценку под спойлер не убирайте (в том числе рассказов). Обязательно выделяйте оценку жирным. Дилогии, которые мы читали после осени 2017, можно оценивать так же, как и циклы (см. ниже правила оценивания циклов).

Оценка цикла книг. Цикл - несколько произведений одного автора, объединенных по какому-либо принципу (общий сюжет или мир, сквозная идея, персонаж, переходящий из книги в книгу и т.п.). Обязательно ставим циклу общую оценку независимо от количества прочтенных из него книг (сколько книг из цикла прочесть, чтобы выставить "объективный" балл - на ваше усмотрение, можете прочесть все, через одну или ограничиться только первой). При желании дополнительно вы можете описать и оценить каждую прочитанную книгу цикла в отдельности. Если вы поставите оценки только книгам цикла, но не поставите общей, это будет приравниваться к отзыву без балла: в статистике вы не будете числиться читателем, вам не будет плюса для чашки. В статистике подобные серии помечены голубым цветом. Примеры правильного оформления отзывов на циклы: раз, два, три, четыре, пять.

Оценка малой прозы. Рассказ - это самостоятельное сюжетное произведение, поэтому оценка ставится каждому прочитанному рассказу/новелле своя. Отзыв можно написать обобщенный по всем рассказам сезона либо расписать впечатления по каждому отдельно. В файле статистики малая проза помечена зеленым цветом.

Оценка недочитанного. Оценивать недочитанное произведение или нет – на ваше усмотрение, однако отзывы без баллов не будут засчитаны в статистике прочитанного.
Если спустя какое-то время вы понимаете, что слишком сильно занизили/завысили оценку прочитанной книге либо перечитали ее и получили совершенно противоположные впечатления, можете скорректировать балл и написать новый отзыв.

В книжном клубе можно обсуждать книги, прочитанные "за кадром" (не входящие в списки сезонов), однако отзывы на них лучше оставлять в специальной теме.

Спойлер

На основе проставленных в отзывах оценок формируется статистика прочитанного. Из нее можно узнать рейтинг и количество читателей любой книги из любого сезона, посмотреть, сколько книг (и какие) прочел тот или иной участник КК, а также узнать успешность какого-либо сезона в целом. Для удобства вся статистика ведется в специальном ежемесячно обновляемом Excel файле. Посмотреть/скачать его можно здесь:
Чтобы увидеть скрытый текст, войдите или зарегистрируйтесь..

Спойлер

На каждый календарный сезон – зима, весна, лето и осень – выбирается свой список книг. Для этого участники сначала предлагают желаемые произведения в обозначенных ниже категориях, а затем путем общего голосования отбирают самые приоритетные из них для чтения в ближайшие три месяца. Исключение – летний сезон: участники не только предлагают книги самостоятельно, но еще и выбирают произведения из какого-либо книжного топа или популярной подборки книг.

20 февраля / мая / августа / ноября после публикации организаторами поста-созывалки начинаем предлагать книги на грядущий сезон, не повторяясь с уже прочитанным в КК (список прочитанных произведений можно посмотреть во втором сообщении темы).

Внецикловая книга – предлагаем одиночное произведение или дилогию. Можно предлагать некоторые романы-эпопеи типа Отверженных и Войны и мира, а также допустимы авторские сборники малой прозы с явно выраженной сюжетной или тематической связью, написанные специально как цельная книга (например, «Денискины рассказы» Драгунского)

Цикл книг – предлагаем цикл, в который на данный момент входит три и более переведенных на русский язык полноценных книг (романов или крупных повестей) одного автора, ориентируемся на сайт Фантлаб).

Нехудожественная книга – предлагаем одиночное произведение или дилогию. В категорию попадает научпоп, биографии, публицистика и так далее. Произведения основаны не на вымысле, а на фактах.

Малая проза – предлагаем имя автора или жанр/тематику или страну; рассказы не должны входить в какие-либо циклы, т.е. могут рассматриваться как самостоятельные истории.

С 25 февраля / мая / августа / ноября после публикации организаторами подборки книг: участники КК выбирают книги (количество варьируется в зависимости от того, сколько было предложено), в случае затруднения категорию можно пропустить. Голосовать за предложенные собой книги разрешается. Изменить голос нельзя. После окончания голосования участник, предложивший победившего в голосовании автора/тему малой прозы, выбирает рассказы (не более десяти штук) для дальнейшего чтения в рамках сезона. Если участник не предоставит список рассказов в течение трех дней после окончания голосования, список составляет председатель клуба.

В окончательных итогах голосования имя любого автора не должно прозвучать более одного раза. Если два и более произведения одного автора набрали проходной балл, проходит только одно произведение с максимальным числом голосов.

В окончательный список попадают книги, набравшие максимальное количество голосов:
- восемь внецикловых книг;
- два цикла;
- три нехудожественные книги;
- пять-десять рассказов.

Количество книг в каждой категории приблизительное и может меняться в зависимости от голосования.
 
Последнее редактирование модератором:

Касабланка

Бланш
Проверенный
Сообщения
8.266
Достижения
1.495
Награды
3.216
Рель, Роберт Шекли, "Запах мысли". Сама я у Шекли вроде ничо не читала (или читала, но не запомнила автора). А рассказ узнала по описанию потому, что недавно в одном книжном сообществе тоже его искали. Наташа JaNat рекомендовала его рассказы, но пока руки дойдут...

Ой, читала-читала Шекли! Просто в многоавторском сборнике, поэтому и не смогла сразу припомнить. Кстати, товарищи фантастолюбы, попробуйте рассказы из этого сборника Чтобы увидеть скрытый текст, войдите или зарегистрируйтесь., очень необычные вещи, я читала лет в 12-14, и мне очень понравилось.
 
Последнее редактирование:

JaNat

inDesign
Администратор
Сообщения
16.933
Достижения
7.220
Награды
14.462

olga0745

Kondessa
Друг форума
Сообщения
4.190
Достижения
1.835
Награды
5.653

Рель

Проверенный
Сообщения
2.773
Достижения
205
Награды
3.822
Роберт Шекли, "Запах мысли". Сама я у Шекли вроде ничо не читала (или читала, но не запомнила автора).
Ва-а, спасибо тебе большооое :попрыгунчик:Наконец-то я узнала кто автор!

Анкета участника Книжного клуба

1. Сколько времени вы уже в клубе? Найдёте свой первый пост-знакомство с приветственной речью?
Обитаю здесь с осени 2014 года, хотя в тему заглядывала и раньше.

2. Ваши книжные предпочтения... (жанры, страны, авторы, эпохи и т.п.)
По-прежнему люблю фэнтези, фантастику, классику и детективы наших и зарубежных авторов.

3. Как много книг вы прочли с Книжным клубом (можно посмотреть в файле статистики)? А сколько конкретно в 2015 году? Довольны ли вы результатом?
Всего 29 книг (рассказы и циклы считала за 1 единицу) + 11 книг, на которые я никак не разрожусь написать отзывы :стесняется: На 2015 год пришлось 23 книги согласно статистике. Результатом не очень довольна. Хоть я и помимо КК много чего читаю, но всё равно хотелось бы побольше.

4. Какой сезон стал для вас самым интересным и насыщенным и почему? А какой сезон вас не впечатлил более всего и почему? (посмотреть книги посезонно можно в шапке темы под катом "Прошедшие сезоны" или в файле статистики.)
А мне нынешний сезон нравится)) потому что у меня все книги хорошо идут) Правда, я отзывы ни фига не пишу :p Не впечатлил...наверное, предыдущий осенний сезон, но там причин в том, что осенью я мало присутствовала на сайте.

5. Какую книгу (или книги) вы бы отнесли к разряду лучших по итогам всех сезонов? А по итогам 2015 года?
Книжный вор - это, пожалуй, была для меня самая сильная в этом году.

6. А какую (какие) - к самым главным разочарованиям по итогам всех сезонов? А по итогам 2015 года?
В 2014 меня расстроил дедушка Кинг своим продолжением "Доктор Сон" к циклу "Сияние". <_< В 2015 еле-еле дочитала "Поместье дома с химера", очень противная книженция :тошнит:

7. Есть ли книга (книги), отношение к которой со временем ощутимо изменилось? Расскажите, почему.
Библия. Исчез прежний детский трепет.

8. Есть ли книга (книги), которой вы поставили не самый высокий балл, но тем не менее она осталась в памяти как яркое необычное произведение?
"Поместье дома с химера" оставила самое препротивнейшие впечатление.

9. Рецензии чьих участников КК вам нравятся больше всего (возможно, именно они подталкивают вас к прочтению того или иного произведения)? А конкретные примеры понравившихся отзывов в КК можете привести?
Я читаю рецензии всех участников. Мне в принципе интересно узнавать чужое мнение :)

10. Что больше всего вам нравится в Книжном клубе? Ваши предложения и пожелания.
Возможность высказать своё мнение и познакомиться с новыми авторами, дружественная атмосфера, интересные собеседники.
Хочется, чтобы в будущем увеличилось число жанров в КК + познакомится с авторами других стран, которые у нас ещё не бывали ^_^

Книжные итоги 2015 года
1. Сколько примерно книг прочтено вами в 2015 году? Довольны ли вы результатом?
Честно, не знаю :( Никогда нигде подобное не отмечала. Пожалуй стоит начать это делать в новом году :D

2. Как в целом вы оцените качество прочтенных книг в этом году?
Что-то нравилось больше, что-то меньше, но в целом всё отлично.

3. Есть ли книги/авторы/жанры, ставшие для вас открытием в этом году?
"Книжный вор" растрогал и довёл меня до слёз, "Цена нелюбви" впечатлила и заставила задуматься о многих воспитательных моментах, "Лабиринты Ехо" подарили много позитивных и весёлых часов.

4. Самая лучшая книга года...
Книжный вор

5. Самая худшая книга года...
Поместье дома с химерами

6. Самая легкая (веселая, или сказочная, или романтичная и т.п.) книга года...
"Болтливый мертвец" Макса Фрая, а точнее история "Наследство Лонли-Локли"

7. Самая тяжелая (грустная, или философская, или жестокая и т.п) книга года...
Зелёная миля :плачу:

8. Самая необычная (и не забудьте рассказать, в чем ее необычность) книга года...
Все книги цикла "Лабиринты Ехо". Автор создал очень интересную и оригинальную вселенную.

9. Что вы перечитали или не дочитали в этом году?
Сейчас вот перечитываю "Ритуал" Дяченок, а не дочитала недавно "Тринадцатую невесту" Завойнической Елены - очень плиторная и ванильная книжка оказалась.

10. Ваши читательские планы на 2016 год (количество книг, конкретные авторы или произведения и т.п.)?
Ой, хочу дочитать Ведьмака и Миллениум, а также почитать "Проклятые короли", "Страна радости", "Портрет Дориана Грея", "Дом в котром", а также продолжать узнавать что-то новое с КК))
 

Рокелина

HepB@TpEnK@
Легенда форума
Сообщения
7.835
Достижения
3.220
Награды
7.990
Касабланка,
тебе Игра ангела не напоминала ничего? Я прочла половину и не могу отделаться от мысли, что сильно пахнет Портретом Дориана Грея. Для меня это плюс, потому что Дориана я люблю. Но все же. Вторая книга реально будет мистической? В первой все мистические вещи получили вполне реальные объяснения.
Ну там два объяснения: либо мистика либо шизофрения, либо и то и другое сразу. Ты по второй книге выводов сразу не делай, бери третью, так конец второй описан с другой стороны.
Портрет Дориана Грея, про художник который вёл разгульный образ жизни и не старел, а старел лишь портрет... какие-то схожие черты есть наверно.
 

Касабланка

Бланш
Проверенный
Сообщения
8.266
Достижения
1.495
Награды
3.216
olga0745, я на рояллибе скачиваю если только на других книгу не найти, ибо они название своего сайта лепят всюду - и в название книги, и в саму книгу в начале и конце, и еще файлы-ссылки в архив вкладывают, на которые иногда антивирусник матерится. Но база у них не плохая, да, круче только на флибусте и бывшем литмире. И один важный плюс в настоящее время: библиотека еще не заблокирована ))

А где у нас Рэниари? А то кто-то сказал, что неплохо и дальше все книги читать, и пропал )) Хотела у тебя спросить про файлы fb2: скачала себе программку-потрошитель, чтобы книгу избавить от картинок ради хорошего пищеварения моего ридера, и половину функций не могу понять. Какие-то зеленые заголовки, оранжевые...

Рокелина, одно радует: третья книга не такой кирпич как первые две )) Уже хочется поскорей узреть все от начала до конца, но объемы, конешн, умбертоэковские
 
Последнее редактирование:

olga0745

Kondessa
Друг форума
Сообщения
4.190
Достижения
1.835
Награды
5.653
я на рояллибе скачиваю если только на других книгу не найти, ибо они название своего сайта лепят всюду
Спасибо за предупреждение! Я пока ничего не скачивала, просто читаю там и довольна, как слон...
 

Fanfara

Завсегдатай
Сообщения
1.167
Достижения
530
Награды
465
Михалкова Елена - Котов обижать не рекомендуется (7 баллов).
Книга на уровне - прочитал, скоротал время и забыл. Как по мне, слишком много акцентируется внимания на котах, собаках, я понимаю, что это типа фишка такая, но как-то я не прониклась. В целом, детектив интересный, правда, не захватывающий. Читала я себе спокойно, ничего меня не напрягала, но не было такого, чтоб прям взахлеб. Вообще, что-то смотрю, что после Ритуала все кажется не таким уж интересным. Видимо, хочется чего-то романтишненького. Даже не знаю, чего б почитать теперь.
 

Дрон_Усков

Друг форума
Сообщения
3.844
Достижения
1.225
Награды
1.749
Рель,
11 книг, на которые я никак не разрожусь написать отзывы
Так пиши скорей, а то забудешь всё, придётся перечитывать:)

olga0745, спасибо, на вид ничего так. Как раз самое то, чтобы с планшета в темноте читать (всё-таки белый экран очень сильно слепит, а тут такой цвет и не тёмный и не светлый:да:

Касабланка,
И один важный плюс в настоящее время: библиотека еще не заблокирована
Так вроде про блокировку речи и не было:задумался: Просто говорили, что из неё что-то другое сделать могут, но не заблокировать.
 

Касабланка

Бланш
Проверенный
Сообщения
8.266
Достижения
1.495
Награды
3.216
Спасибо за предупреждение!
Да там ничего страшного нет, у меня антивирус на все ругается, вирусов нет, но при распаковке просто заморочно выкидывать лишнее. А читать с планшета в темноте там удобнее, ага.
 

Светлая

Котолучик
Друг форума
Сообщения
6.411
Достижения
1.860
Награды
3.865
Зимний сезон 2013-2014
Сеттерфилд Диана - Тринадцатая сказка - 8 баллов

Закончила читать данное произведение я сегодня в 4 утра. Для меня это нонсенс, надо сказать. В общем, я осталась под впечатлением и смешанных чувствах. начну с того, что главная героиня (Маргарет) мне не понравилась вообще. Такая вся никакая, даже в Виде Винтер было больше жизни, чем в Маргарет.
Сама же история мне понравилось, но
Инцест? Серьезно?
И после этого в рецензии от Book Review написано, что это история в которой есть большая любовь. Вот уж не знаю. Я вообще там никакой любви не нашла, кроме извращенной. Маргарет любила умершую сестру, Вида тоже любила свою сестру, но из пожара она и сама не знала кого спасла в итоге. Про Чарли и Изабеллу я уже написала выше.
А самый большой шок - это жуткие спойлеры по Джейн Эйр!!! Вот так вот и читай книги.
Конец тоже меня особо не порадовал, потому что сама по себе та Тринадцатая сказка оказалась не очень интересной. Что касается остальной части финала - я осталась довольна. Все так как и должно было быть.
Ставлю восьмерку, потому что книой я действительно увлеклась несмотря на все минусы.
 

Shunnimi

kitsune
Проверенный
Сообщения
4.255
Достижения
180
Награды
2.402
Начала читать "Ребекку". Ааа ну почему, почему тупит главная героиня, а стыдно мне??!:фейспалм:
Макс действительно женился на младшей горничной. Иначе объяснить ее поведение я не могу... Ладно уж, не знаешь обычаев, но не позвонить в колокольчик и позвать служанку, когда разбила что-то, а прятать осколки в конверт это вообще уже:фейспалмсразмаха: Как ГГ приехала в Мэндерли, я читаю с постоянным фэйспалмом. А так хорошо и романтично всё начиналось... Но не любит он ее, 100%. Завел как собачку, собсна, героиня это не раз замечает.
А вообще, дело попахивает убийством. *время невероятных теорий* И, возможно, Ребекку убил Макс Оо Промелькнула у меня такая мысль, иначе как он мог опознать труп спустя 2 недели пребывания в воде? Или же там другой заговор с целью сломить и разорить Макса, недаром экономка выкинула немало денег на ремонт новых комнат и постоянно на еду тратится.
Ладно, читаю дальше:D
 

Nyam-Nyam

Завсегдатай
Сообщения
1.544
Достижения
1.370
Награды
588
А я наконец-то к сезону приступила! Начала, как и планировала, с Тау ноль, и чё-то как-то не нравится мне пока, ощущение такое как будто я Олдоса с его дивным миром опять читаю..
Ну посмотрим, как дальше пойдёт..
 

olga0745

Kondessa
Друг форума
Сообщения
4.190
Достижения
1.835
Награды
5.653
ну почему, почему тупит главная героиня
Так задумано, наверное... для контраста.
Хотя, читала материалы, как создавался этот роман, и там было сказано, что эта героиня - прототип самой писательницы!
Не очень-то похоже... Единственно, что сходится - это то, что её муж был сильно влюблён в другую девушку до женитьбы на ней.
 

Shunnimi

kitsune
Проверенный
Сообщения
4.255
Достижения
180
Награды
2.402
olga0745, если таковой была писательница - сожалею. Потому что в таком случае они никакая. Меня просто нереально бесит ГГ, то, какая она бесхребетная, то, как она постоянно что-то мямлит вместо вразумительного ответа и бесит ее бесцветная каша в голове. Мрак, в общем. Всё-таки надеюсь, что авторша была не такой, ибо это была бы вообще печаль, хотя внешнее сходство с ГГ есть.
 

Касабланка

Бланш
Проверенный
Сообщения
8.266
Достижения
1.495
Награды
3.216
Shunnimi, бывают такие люди, чо ж поделать. С другой стороны, с героиней с твердым характером не вышло бы такого сюжета, девушка быстренько всех построила бы и приструнила бы домоправительницу. А так типа мы должны наслаждаться страхами и робостью юной амебы перед властью женщины в черном и женщины из прошлого :D
 

Shunnimi

kitsune
Проверенный
Сообщения
4.255
Достижения
180
Награды
2.402
быстренько всех построила бы и приструнила бы домоправительницу.
это именно то, что мне хочется сделать на месте глав героини, а то прям читать не могу х) а наслаждаться страхом и робостью у меня не получается, скорее, я испытываю от этого дискомфорт, потому что хочется эту амебу вразумить, а никак:извини:
щас эта дурочка по совету домоправительницы заказала на маскарад белое платье, хотя и ежу ясно, что его когда-то надевала Ребекка и я опять буду испытывать стыд и неловкость за ГГ. хотя я уже это испытываю, пока это ходячее недоразумение радуется "наконец-то нашла красивое платье для бала, какая я молодец, всех удивлю":фейспалмсразмаха:вот уж точно удивит:зеленый:
 

olga0745

Kondessa
Друг форума
Сообщения
4.190
Достижения
1.835
Награды
5.653
потому что хочется эту амебу вразумить
Амёба - она и есть! С платьем, вообще, туфта вышла...
Как ты предполагаешь, так оно и выйдет! Этим роман и проигрывает...
 
Верх