Книжный клуб "За чашкой чая"

JaNat · 8 Сен 2012

Добро пожаловать в книжный клуб "За чашкой чая" (КК), где мы совместно читаем и обсуждаем выбранные общим голосованием книги! Здесь принято обращаться друг к другу на "ты", выражать честное мнение о прочитанном и расширять свои литературные горизонты.

JaNat – основатель клуба
Oliveira – председатель клуба

Для того, чтобы пополнить ряды участников КК необходимо:
1. Внимательно прочесть весь этот пост;
2. Представиться в теме и рассказать немного о себе и своих книжных пристрастиях (для новичков), приступить к чтению произведений текущего сезона, порядок чтения книг произвольный. Читать все не обязательно, но чем больше - тем лучше. Если вы младше восемнадцати лет, перед чтением выбранной книги убедитесь, что она соответствует вашему возрасту;
3. Прийти с отзывом о прочитанном и выставить книге оценку по 10-балльной шкале (от 1 до 10 без десятичных знаков).

*обложки книг кликабельны*

Пессан Дельфина. Фиалки цветут зимой
Маргерит учится в выпускном классе и хочет помогать людям. Она получает направление на практику в дом престарелых Бель-Эйр. В отличие от большинства одноклассников, ее совсем не пугает работа с людьми преклонного возраста. В зависимости от настроения она каждый день меняет цвет своего парика и с каждым днем убеждается, что чувствует себя полезной и на своем месте.

Виолетт, напротив, оказывается в Бель-Эйр не по своей воле. После того как она упала у себя дома, ей больше нельзя оставаться одной. И сын Виолетт перевозит ее под присмотр сотрудников дома престарелых. Пожилая женщина злится и негодует. Ее вынудили оставить любимый дом и сад, и теперь она должна терпеть заботу сиделок в своей тесной комнатке в «насквозь продезинфицированном месте».

Но почему все же Маргерит все время ходит в париках? О ком беспрестанно тревожится Виолетт? Что она постоянно записывает в блокнот? Чередуя рассказы Маргерит и Виолетт, автор помогает читателю найти ответы на эти вопросы, ощутить всю гамму чувств и переживаний двух героинь и показывает, что истинная дружба не имеет возраста.

Хокинг Стивен. О Вселенной в двух словах (нехудож.)
Стивен Хокинг - человек-легенда, английский физик-теоретик и популяризатор науки, известный своими работами в области черных дыр, один из основоположников квантовой космологии.

Стремительный прогресс в области технологий и новые знания об устройстве видимого и невидимого мира заставляют физиков-теоретиков искать новые объяснения установившемуся порядку вещей. И наиболее интригующими остаются рассуждения о пространстве и времени.

С момента публикации мирового бестселлера «Краткая история времени» профессор Стивен Хокинг внимательно следил за развитием астрофизики, пока наконец не назрела необходимость ввести широкую публику в курс того, что изменилось на переднем крае науки. Тем временем мы вплотную приблизились к пониманию природы Вселенной во всей ее сложности. В захватывающем диалоге с читателем, используя доступные для каждого формулировки, автор раскрывает суть квантовой механики, путешествий во времени, черных дыр и теории относительности. Центральное место Стивен Хокинг по традиции отводит теории всего - как мы, обыватели, привыкли ее называть, - или единой теории поля, Святому Граалю современной физики.

Cкачать все книги текущего сезона можно здесь

Участниками Книжного клуба становятся пользователи, оставившие отзыв с оценкой на любое произведение текущего сезона. Список участников обновляется по мере необходимости, поэтому если вы отзыв написали, а в списке вас еще нет, ничего страшного, вы уже член клуба. Активные участники клуба также могут вступить в группу "Книгоман": Группа "Книгоман" | The Sims Creative Club. Узнать ники на сайте LiveLib нынешних и прошлых участников Книжного клуба можно в третьем сообщении темы: Книжный клуб "За чашкой чая" | The Sims Creative Club.
Arielle
elBrujo
Likol
Mum_skazka
Oliveira
Дрон_Усков
Мурр

Юзербар участника КК:

Код:

[URL='http://thesims.cc/posts/3180115'][IMG]https://i.ibb.co/4twPjRc/F6gp-Dgd-KE3-E.jpg[/IMG][/URL]

Произведения, прочитанные в рамках прошедших сезонов, можно найти во втором сообщении темы: Книжный клуб "За чашкой чая" | The Sims Creative Club. К ним вы также можете оставлять отзывы с оценками, которые будут учтены в статистике клуба. Также все книги продублированы в специальной подборке на сайте LiveLib: Чтобы увидеть скрытый текст, войдите или зарегистрируйтесь..

Отзыв - это выраженное вами личное мнение (минимум одно-два внятных предложения) относительно прочитанного произведения из текущего или прошедших сезонов с выставленной книге оценкой (от 1 до 10 без десятичных знаков). Подробные отзывы приветствуются

В отзывах и обсуждениях запрещено спойлерить, т.е. открыто говорить о важных сюжетных моментах! К подобным ключевым моментам можно отнести "отэтоповороты" (сюжетные ходы, которые буквально переворачивают все с ног на голову), смерти персонажей, финалы и другие важные и интересные подробности, которые многие предпочли бы узнать при чтении из книги, а не от одноклубников. Подобные рассуждения прячьте под кнопку "спойлер" чтобы не портить удовольствие от прочтения другим участникам клуба. Название книги и ее оценку под спойлер не убирайте (в том числе рассказов). Обязательно выделяйте оценку жирным. Дилогии, которые мы читали после осени 2017, можно оценивать так же, как и циклы (см. ниже правила оценивания циклов).

Оценка цикла книг. Цикл - несколько произведений одного автора, объединенных по какому-либо принципу (общий сюжет или мир, сквозная идея, персонаж, переходящий из книги в книгу и т.п.). Обязательно ставим циклу общую оценку независимо от количества прочтенных из него книг (сколько книг из цикла прочесть, чтобы выставить "объективный" балл - на ваше усмотрение, можете прочесть все, через одну или ограничиться только первой). При желании дополнительно вы можете описать и оценить каждую прочитанную книгу цикла в отдельности. Если вы поставите оценки только книгам цикла, но не поставите общей, это будет приравниваться к отзыву без балла: в статистике вы не будете числиться читателем, вам не будет плюса для чашки. В статистике подобные серии помечены голубым цветом. Примеры правильного оформления отзывов на циклы: раз, два, три, четыре, пять.

Оценка малой прозы. Рассказ - это самостоятельное сюжетное произведение, поэтому оценка ставится каждому прочитанному рассказу/новелле своя. Отзыв можно написать обобщенный по всем рассказам сезона либо расписать впечатления по каждому отдельно. В файле статистики малая проза помечена зеленым цветом.

Оценка недочитанного. Оценивать недочитанное произведение или нет – на ваше усмотрение, однако отзывы без баллов не будут засчитаны в статистике прочитанного.
Если спустя какое-то время вы понимаете, что слишком сильно занизили/завысили оценку прочитанной книге либо перечитали ее и получили совершенно противоположные впечатления, можете скорректировать балл и написать новый отзыв.

В книжном клубе можно обсуждать книги, прочитанные "за кадром" (не входящие в списки сезонов), однако отзывы на них лучше оставлять в специальной теме.

На основе проставленных в отзывах оценок формируется статистика прочитанного. Из нее можно узнать рейтинг и количество читателей любой книги из любого сезона, посмотреть, сколько книг (и какие) прочел тот или иной участник КК, а также узнать успешность какого-либо сезона в целом. Для удобства вся статистика ведется в специальном ежемесячно обновляемом Excel файле. Посмотреть/скачать его можно здесь:
Чтобы увидеть скрытый текст, войдите или зарегистрируйтесь..

На каждый календарный сезон – зима, весна, лето и осень – выбирается свой список книг. Для этого участники сначала предлагают желаемые произведения в обозначенных ниже категориях, а затем путем общего голосования отбирают самые приоритетные из них для чтения в ближайшие три месяца. Исключение – летний сезон: участники не только предлагают книги самостоятельно, но еще и выбирают произведения из какого-либо книжного топа или популярной подборки книг.

20 февраля / мая / августа / ноября после публикации организаторами поста-созывалки начинаем предлагать книги на грядущий сезон, не повторяясь с уже прочитанным в КК (список прочитанных произведений можно посмотреть во втором сообщении темы).

Внецикловая книга – предлагаем одиночное произведение или дилогию. Можно предлагать некоторые романы-эпопеи типа Отверженных и Войны и мира, а также допустимы авторские сборники малой прозы с явно выраженной сюжетной или тематической связью, написанные специально как цельная книга (например, «Денискины рассказы» Драгунского)

Цикл книг – предлагаем цикл, в который на данный момент входит три и более переведенных на русский язык полноценных книг (романов или крупных повестей) одного автора, ориентируемся на сайт Фантлаб).

Нехудожественная книга – предлагаем одиночное произведение или дилогию. В категорию попадает научпоп, биографии, публицистика и так далее. Произведения основаны не на вымысле, а на фактах.

Малая проза – предлагаем имя автора или жанр/тематику или страну; рассказы не должны входить в какие-либо циклы, т.е. могут рассматриваться как самостоятельные истории.

С 25 февраля / мая / августа / ноября после публикации организаторами подборки книг: участники КК выбирают книги (количество варьируется в зависимости от того, сколько было предложено), в случае затруднения категорию можно пропустить. Голосовать за предложенные собой книги разрешается. Изменить голос нельзя. После окончания голосования участник, предложивший победившего в голосовании автора/тему малой прозы, выбирает рассказы (не более десяти штук) для дальнейшего чтения в рамках сезона. Если участник не предоставит список рассказов в течение трех дней после окончания голосования, список составляет председатель клуба.

В окончательных итогах голосования имя любого автора не должно прозвучать более одного раза. Если два и более произведения одного автора набрали проходной балл, проходит только одно произведение с максимальным числом голосов.

В окончательный список попадают книги, набравшие максимальное количество голосов:
- восемь внецикловых книг;
- два цикла;
- три нехудожественные книги;
- пять-десять рассказов.

Количество книг в каждой категории приблизительное и может меняться в зависимости от голосования.

Shunnimi · 6 Дек 2016

Касабланка, да, сыну не 10, но хотя бы чаще обращать на него внимание можно, чай не чужой человек. А материнский инстинкт?

Сейчас вот читаю о том, как они в дачном поселке остановились. Сидит гг в комнате с Ирой и Антошкой, и жалеет себя, мол, всегда будет эта неловкость и молчанка, но вот у Иры Антошка есть, ей есть с кем поговорить, а мне нет.. Потом пару часов слоняется по дому, читает книжки. И потом оказывается, что все это время на веранде, на морозе, сидел ее сын! Поговорить ей не с кем! А нет к сыну выйти? Хоть на чуть-чуть.. По 5 минут с ним проводить? Но нет, она о нем вспомнила только тогда, когда уже вдоволь поныла о том, как она одинока, и когда совсем уже извелась от скуки. Ну как так можно, я не понимаю. Или когда Миша всех спас от мародеров - гг думает, мол, даже не поблагодарил тебя никто, все каки, ай ай ай. А сама-то? Сидит и слова сыну не скажет, думая "ну потом как-нибудь с тобой об этом поговорю"... И сразу же об этом забыла, ясное дело.
Видимо, у авторши нет детей, раз она не может достоверно прописать такие отношения, или же гг изначально задумывалась такой, я не знаю.

JaNat · 6 Дек 2016

Сергей Лукьяненко - КВАZИ - 8 баллов
Ну может местами оно и банально, хотя иногда эта банальщина даже доставляет)))

зомби едят мозгииии))))

И в целом да, напоминает сценарий классического голливудского фильма, всё это преодоление ненависти между напарниками и даже семейных ценностей как положено в коктейль замешали. Впрочем, лично я такие фильмы люблю и смотрю всегда с удовольствием, так что почему бы и не да, собственно. Книжку я тоже прочитала не без удовольствия. Вот только я согласна с Бланш, похоже это не конец, даю ноготь на отсечение, он еще продолжение напишет.

Рокелина · 6 Дек 2016

Shunnimi сказал(а):
Уже одно то, что ГГ одушевляет свою машину, называет ее по имени и тупо нет ни одной страницы, где не упоминалась бы Витара (того же сына вообще практически не упоминает, ей богу) просто бесит. Витара, Витара, Витара... Витара добралась до ворот... Витарино стекло... аааааааа

А что тебя так удивляет? Любая вещь которой долго пользуешься, которая что-то значит одушевляется, присмотрись к себе, как ты относишься к своему телефону? Компьютеру? Читалке? Может собственных имён у них и нет, но разве не знакомо: "загружайся!", "давай, думай быстрее, не тупи!", "где мой телефон? Телефо-о-он? Телефон ты где?".

А уж дать имя машине - это вообще святое

у меня Зверёныш: "Зверёныш хороший, Зверёныш не заглох, когда горе-водитель вместо 1 передачи, 3 воткнула"

NatalyJane · 6 Дек 2016

Рокелина сказал(а):
у меня Зверёныш: "Зверёныш хороший, Зверёныш не заглох, когда горе-водитель вместо 1 передачи, 3 воткнула"

А у меня Панечка :rolleyes:

названа так потому, что у нас весной среди котят родившихся была белая кошечка по имени Папанин, мы ее отдали, но машинка тоже белая с черными пятнами-колесами. Так что Панечка) "Надо Панечку помыть", "Панечка капризная, топлива ей понимаете ли не хватает на горку взобраться", "Панечка зверь, вон как ревёт" :cool:

А у папы Пиня. "На чем сегодня в магазин поедем, на Пане или на Пине?"

Прям захотелось прочитать это ваше :смех:

вечером как раз книжки буду переписывать

Касабланка · 6 Дек 2016

Shunnimi, на все, что под спойлером могу сказать лишь одно: хорошо там, где нас нет. Ну не хочет она общаться со своим сыном, хочет с таким, как Антошка, а может вообще ни с каким не хочет. Человек же, существо непредсказуемое. Есть прям мамы-наседки, от которых некуда деться даже в апокалипсис. А есть такие, которые никакие.

И вообще, я на эту тему вряд ли разговор поддержу, у меня нету сына подростка :смех:

Shunnimi · 6 Дек 2016

Касабланка, да, люди разные)) и такие как гг мне не очень нравятся хд но вот дальше по сюжету я ее даже зауважала за один момент, и вообше книжка как-то интереснее пошла наконец-то.

Рокелина · 6 Дек 2016

Касабланка, Shunnimi почитала ваше обсуждение, этот цикл переместился в моём внутреннимм списке следующим после текущей книги, хотя читать не собиралась, но тут помимо обсуждений приглянулись имена - русские! - кажется они остались только в классике.

Пока взялась за "Замок Броуди", всё что прочитала могу охарактеризовать одним ёмким словом - самодурство :фубе:

Sluda · 6 Дек 2016

Рокелина сказал(а):
Пока взялась за "Замок Броуди", всё что прочитала могу охарактеризовать одним ёмким словом - самодурство

Это слово будет проходить красной нитью через все это довольно объемное произведение. У меня, когда читала, было то же самое ощущение, но написано неплохо, поэтому с удовольствием перечитаю этот роман.

Касабланка · 7 Дек 2016

Shunnimi сказал(а):
вообше книжка как-то интереснее пошла наконец-то.

Расписалась, видать )) Я когда начинала читать по-моему вообще ничего не ждала от книги, и она мне понравилась, вот просто на одном дыхании. В принципе, у меня тогда был так себе багаж начитанного, поэтому не знаю, что было бы, попадись Вонгозеро мне сейчас. Перечитывать в любом случае не буду, разве что проду. Только расквитаюсь с твоей рекамендацией в нашем мини-флэшмобчике

Рокелина сказал(а):
но тут помимо обсуждений приглянулись имена - русские! - кажется они остались только в классике.

Вот кстати у нас неплохой баланс получается, почти поровну зарубежки и современности. Слава Богу, народ как-то так голосует, что мы читаем и раритет, и новичков.

Рокелина · 7 Дек 2016

Sluda сказал(а):
Это слово будет проходить красной нитью через все это довольно объемное произведение.

Ну если бы было иначе то не было бы смысла в романе... хотя некая "альтернативная версия" с несчастной Маргарет в роли главного тирана тоже была бы интересна ^_^

Касабланка · 7 Дек 2016

Кэрролл Льюис. Алиса - 10 баллов, только так ))
Льюису Кэрроллу, написавшему эти книги, наверняка позавидовала бы сама Синяя Гусеница: настолько мозгодробительной оказалась дурман-трава, которую он, вероятно, покуривал в процессе творчества. В результате мы получили весьма и весьма странный и одновременно забавный сказочный мир, в котором все не так, каким кажется на первый взгляд. И по ходу чтения уже и сам начинаешь... того этого. И вроде смысла нету нифига, какая-то белиберда творится вокруг, а нравится. Дурман-трава - она заразная, оказывается.
Не буду сильно разглогольствовать, скажу просто: это любимый цикл книг с детства и по сей день, имеющийся дома в двух вариациях изданий. Очень люблю цитаты из Алисы при всей своей не особой любви к цитированию чего-либо. Люблю персонажей, которые в этой книге ввесьма колоритны, один Чеширский Кот чего стоит! Или Шалтай-Болтай из Зазеркалья. Люблю нелогичные логизмы, что бы это ни значило. В общем, люблю Алису и все тут. Кстати, Зазеркалье мне понравилось больше. А вам?

Theo · 7 Дек 2016

Кэрролл Льюис, Приключения Алисы - 10 баллов
Ещё примерно половина Зазеркалья осталась, но не вижу смысла затягивать с оценкой, не первый раз читаю. Собсна, отзыв в ответе.

Касабланка сказал(а):
любимый цикл книг с детства

Мне всегда казалось, во всяком случае, по своему опыту, что в детстве эту историю понять невозможно. Воспринимается действительно как какая-то белиберда ни о чем, без смысла, без общей идеи. Первый раз я её читал лет в 10 и мало что понял. Диснеевский мультик, не говоря уже о жутковатом отечественном, тоже мало что прояснил. Попытка № 2 была лет в 16, после просмотра одной из бесчисленных экранизаций. Уже лучше. Уверенность в том, что без наркоты тут не обошлось только укрепилась, но стал просматриваться витиевато завуалированный смысл и своеобразная философия. Ну а окончательно я распробовал это странное блюдо уже после 20. И тут накрыло, да. Все-таки, удивительная вещь. Квинтэссенция безумия, местами забавного, местами пугающего, местами заставляющего задуматься, а местами даже завидовать этой странной ватаге безбашенных персонажей.
О великолепных цитатах, на которые растащили обе книги, даже говорить не буду. Это отдельная тема.

Касабланка сказал(а):
Кстати, Зазеркалье мне понравилось больше. А вам?

Я бы сказал, что мне одинаково нравятся обе, но, пожалуй, все же нет - первая посильнее, на мой взгляд.
___
Залег я вчера на диване с Гейманом. Хм, знаю, прозвучало странно.

Но тем не менее. Геймана я люблю безмерно, книги его у меня читаны-перечитаны и вообще он для меня из тех авторов, которые прям как родные. Наверняка, вы замечали, как при прочтении какой-нибудь книги, или просто при общении с каким-то интересным человеком, вас в какой-то момент накрывает волна какой-то странной теплоты, как будто кровь в венах превращается в горячий шоколад и хочется обнять весь мир. Вот когда я ловлю себя на таком, я понимаю, что это мой человек. Или мой писатель. Такое вот духовное родство. С Гейманом у меня так.
Так вот... залег и уснул прочитав всего один рассказик из представленных в сезоне. А утром позвонили из магазина и сказали что пришли мои Сказки сироты, за которыми я уже фиг знает сколько гоняюсь и которые волшебным образом оказывались раскупленными буквально перед моим приходом. Пришлось просить продавца лично уведомить меня, когда придет еще одна партия. Пришла.

Ketrin_M._Valente__Skazki_siroty._V_nochnom_sadu.jpeg

Ketrin_M._Valente__Skazki_siroty._Goroda_monet_i_pryanostej.jpeg

Так что я пока переключаюсь на внеклубное. Вернусь после НГ. ^_^

Касабланка · 7 Дек 2016

Theo сказал(а):
но стал просматриваться витиевато завуалированный смысл и своеобразная философия

Вот можно поподробнее, пожалуйста? )) Интересно, какую идею и вообще что ты в книгах этих увидел

И кто твой любимый персонаж из одной и другой книги?

Theo сказал(а):
Или мой писатель. Такое вот духовное родство.

Блин, везет, когда есть такой писатель. У меня так не пулучается, почти у каждого автора я могу назвать как то, что мне понравилось, так и то, что нет, разумеется, если этот автор написал больше двух-трех книг, и если, аналогично, я прочла больше двух-трех книг. А если и есть такие писатели, которым я бы поставила хорошие баллы за все, что читала у них, то я их не запомнила. Видать, до мурашек дело не дошло )) То есть я их уважаю, но не обожаю. А было бы круто, наверное, вот так ждать выхода новой книги, утопать с головой, и чтоб глаза сверкали и бабочки в животе ))

olga0745 · 8 Дек 2016

Борис Бедный, повесть "Девчата" - 7 баллов
Уверена, что если бы по этой повести не сняли комедийный фильм, полюбившийся массовым зрителем нашей страны, то об этом произведении знали бы единицы... А оно, в принципе, заслуживает внимания хотя бы потому, что было написано в начале "хрущёвской оттепели".
Сразу скажу, что повесть и фильм совершенно разные. Фильм-комедия призван развлечь зрителя, а повесть эта, хотя и написана в жанре любовного романа, поднимает ряд важных социальных проблем.
Несмотря на простонародный слог, нехитрый сюжет и наличие производственной тематики, автор умело раскрывает характеры главных героев и почти всех действующих персонажей. В тексте нет банальщины и клише. Присутствует динамика. Есть даже красивые описания природы.
В отличие от фильма, название повести полностью соответствует его содержанию, так как в ней автор уделяет внимание всем девушкам, соседкам Тоси по комнате в общежитии, особенно - Анфисе...
Образы многих героев и персонажей отличаются от экранных... Даже Илья и Тося мне показались совсем другими.

(Замечу, интересное это занятие - сравнивать фильм и литературное произведение, которое легло в основу сценария.)

Theo · 8 Дек 2016

Касабланка сказал(а):
Интересно, какую идею и вообще что ты в книгах этих увидел

Общей идеи я там по прежнему не вижу, и почти уверен, что её там и нет. Несмотря, на многочисленные анализы, которым подвергались эти несчастные книги. Я говорю о каких-то отдельных высказываниях, или действиях персонажей, которые в детстве воспринимаются как пустые слова, а в более сознательном возрасте в них проглядывается любопытный смысл или ирония. Вот, например, одна из моих любимых:
Она всегда давала себе хорошие советы, хоть следовала им нечасто.
Прям как про меня.
А это вообще гениально, и весьма глубоко для детской книжки:
Мало кто находит выход, некоторые не видят его, даже если найдут, а многие даже не ищут.

Касабланка сказал(а):
И кто твой любимый персонаж из одной и другой книги?

Чеширский Кот.

Касабланка сказал(а):
У меня так не пулучается, почти у каждого автора я могу назвать как то, что мне понравилось, так и то, что нет, разумеется, если этот автор написал больше двух-трех книг, и если, аналогично, я прочла больше двух-трех книг.

Нет, это определяется не кол-вом хороших или просто понравившихся книг, а именно... как бы сказать... философией автора чтоль. Его мировоззрением. Которое так или иначе проглядывает в его работах и которое совпадает с твоим собственным.

Леди_Лейн · 8 Дек 2016

Прошедшие сезоны. Осень 2014.

Достоевский Ф.М. «Братья Карамазовы» - 10 баллов.

Дочитала я «Братьев Карамазовых», ощущение, будто прошла квадриллион ада ради двух секунд рая. Устала, утомилась, но при этом чувствую, что приобрела нечто бесценное для своего сердца. Очень моя книга. Очередная очень моя книга. Обычно я не перечитываю книги, но эту наверняка перечитаю и скорее всего не один раз. Вообще, Достоевский, что называется, мой писатель. А в этом романе он превзошёл сам себя. Если раньше он только намекал, обозначал контурами, будто щадил читателя, то тут всю боль расписал в подробностях.

«Братья Карамазовы» похожи на моё любимое «Преступление и наказание» тем, что тоже преступление, тоже наказание, но в «Карамазовых» всё по-другому. «Преступление и наказание» по сравнению с «Братьями Карамазовыми» романтическая сказка, светлая, как одиночная звезда. «Братья Карамазовы» - это не звезда, а целое созвездие. Или, как сказал мой муж, - симфония.

Фёдор Михайлович будто решил бросить вызов Льву Толстому с его «Войной и миром», Тургеневу с его нигилистом Базаровым и Гоголю с его мистикой и русской птицей-тройкой. Не берусь оценить сию дерзость, просто скажу, мне понравилось.
Захотелось перечитать «Войну и мир», если бы не интересный список литературы Книжного клуба на зиму, засела бы за Льва Толстого. Очень мне нравится эффект, когда я читаю этих классиков одного за другим. Читая Льва Николаевича, чувствуется широта русской души, читая Достоевского, чувствуется её глубина. А когда читаю одного за другим, происходит грандиозное, хоть и временное, растяжение сознания моего во все стороны.

В конце, во время бесконечной речи прокурора, чувство было, будто из меня жилы тянут, медленно, с наслаждением. Столько лжи, которая так убедительно похожа на правду, столько лжи из уст честного человека! Для меня это больная тема.

Ещё одна не то, что больная, но любимая тема – это добродетель в стенах монастыря. Легко быть добрым в добром мире, в изоляции от мира суетного, лживого и злого. Пусть там, в стенах монастыря, есть свои распри, свои сплетни, своя ложь и прочие пороки, они все там будто купированы, как игрушечные, там всё равно легче сохранить «святость». Вспомнился любимый мой Иозиф Кнехт, который жил в искусственном мире чистой идеи, вспомнился Гольмунд, который покинул своего любимого друга Нарцисса и ушёл из стен монастыря в суровый живой мир. Старец Зосима велел Алёше уйти из монастыря, потому что увидел, сила духа Алёши так велика, что страдания не сломят его, а закалят. И вот тут, надо сказать, дочитав книгу до конца, я чувствую, что так и не дождалась того, что ждала.
Главных героя в романе три, трое братьев – простодушный буян Дмитрий, умный Иван, потерявший веру из-за собственного ума и погубленный этим, и добрый набожный Алёша. Дмитрий свою партию сыграл до конца, исчерпал себя. Иван тоже. Здесь я чувствую завершённость. А вот Алёша… От него я ждала большего. Уж не чуда ли? Вот была бы сказка, если бы Алёша смог сотворить чудо, чудо воскрешения. Но, увы, Достоевский эти сказки, видимо, перерос, и его добродетельный герой теперь почти бессилен. Он прекрасен, чист, как слеза, но людям с ним неуютно, он будто их совесть, мучает их своей добродетелью. И только дети к нему тянутся. Не может Алёша никого воскресить, единственное, что может, попытаться не дать погаснуть тому свету добродетели в душах детей, который там горит, не дать погибнуть им, тем, кто ещё жив.

Сумбурный получился отзыв. Многое хотелось бы процитировать и обсудить… Особенно «бесёнка Лизу», что с ней случилось? Она заразилась от Алёши искренностью, а от Ивана безверием? Честно призналась самой себе, что ей сладко наблюдать за страданием. Человек любит наблюдать за страданием другого человека. Из любви к жизни. Потому что жизнь – это когда есть чувства, а страдания и боль, так же как любовь – самые сильные чувства, они привлекают тех, чьи собственные чувства притупились, чья жизнь померкла, и люди греются в лучах любви других людей, и так же греются в лучах их боли, страха и страдания. Печально.
Как тут Чёрта не процитировать, который с Иваном диалоги вёл? (Мне вообще очень понравилась поэма Ивана о Великом Инквизиторе и его диалоги с чёртом).

Вот ты поминутно мне, что я глуп. Так и видно молодого человека. Друг мой, не в одном уме дело! У меня от природы сердце доброе и веселое, "я ведь тоже разные водевильчики". Ты, кажется, решительно принимаешь меня за поседелого Хлестакова, и однако судьба моя гораздо серьезнее. Каким-то там довременным назначением, которого я никогда разобрать не мог, я определен отрицать, между тем я искренно добр и к отрицанию совсем неспособен. Нет, ступай отрицать, без отрицания де не будет критики, а какой же журнал, если нет "отделения критики"? Без критики будет одна "осанна". Но для жизни мало одной "осанны", надо, чтоб "осанна"-то эта переходила чрез горнило сомнений, ну и так далее, в этом роде. Я впрочем во всё это не ввязываюсь, не я сотворял, не я и в ответе. Ну и выбрали козла отпущения, заставили писать в отделении критики, и получилась жизнь. Мы эту комедию понимаем: я например прямо и просто требую себе уничтожения. Нет, живи, говорят, потому что без тебя ничего не будет. Если бы на земле было все благоразумно, то ничего бы и не произошло. Без тебя не будет никаких происшествий, а надо, чтобы были происшествия. Вот и служу, скрепя сердце, чтобы были происшествия, и творю неразумное по приказу. Люди принимают всю эту комедию за нечто серьезное, даже при всем своем бесспорном уме. В этом их и трагедия. Ну и страдают, конечно, но... все же зато живут, живут реально, не фантастически; ибо страдание-то и есть жизнь. Без страдания какое было бы в ней удовольствие: все обратилось бы в один бесконечный молебен: оно свято, но скучновато. Ну а я? Я страдаю, а все же не живу. Я икс в неопределенном уравнении. Я какой-то призрак жизни, который потерял все концы и начала, и даже сам позабыл наконец как и назвать себя. Ты смеёшься... нет, ты не смеешься, ты опять сердишься. Ты вечно сердишься, тебе бы все только ума, а я опять-таки повторю тебе, что я отдал бы всю эту надзвёздную жизнь, все чины и почести за то только, чтобы воплотиться в душу семипудовой купчихи и богу свечки ставить.
- Уж и ты в бога не веришь? - ненавистно усмехнулся Иван.
- То-есть как тебе это сказать, если ты только серьезно...
- Есть бог или нет? - опять со свирепою настойчивостью крикнул Иван.
- А, так ты серьезно? Голубчик мой, ей богу не знаю, вот великое слово сказал.
- Не знаешь, а бога видишь? Нет, ты не сам по себе, ты - я, ты есть я и более ничего! Ты дрянь, ты моя фантазия!
- То-есть, если хочешь, я одной с тобой философии, вот это будет справедливо. Je pense donc je suis, это я знаю наверно, остальное же всё, что кругом меня, все эти миры, бог и даже сам сатана, - всё это для меня не доказано, существует ли оно само по себе, или есть только одна моя эманация, последовательное развитие моего я, существующего довременно и единолично... словом, я быстро прерываю, потому что ты кажется сейчас драться вскочишь.
----------------------------------------------

- А какие муки у вас на том свете кроме-то квадриллиона? - с каким-то странным оживлением прервал Иван.
- Какие муки? Ах и не спрашивай: прежде было и так и сяк, а ныне все больше нравственные пошли, "угрызения совести" и весь этот вздор. Это тоже от вас завелось, от "смягчения ваших нравов". Ну и кто же выиграл, выиграли одни бессовестные, потому что ж ему за угрызения совести, когда и совести-то нет вовсе. Зато пострадали люди порядочные, у которых еще оставалась совесть и честь... То-то вот реформы-то на неприготовленную-то почву, да еще списанные с чужих учреждений, - один только вред! Древний огонек-то лучше бы.

Пишу-пишу… надо подытожить как-то. Основную мысль, может, выделить? С чего начала, тем и закончить.
Две секунды в Раю стоят того, чтобы ради них пройти квадриллионы Ада. Где Рай – это вера и добродетель, а Ад – интеллект и логика, доказывающие отсутствие добродетели. Я поняла для себя так.

Касабланка · 8 Дек 2016

Theo сказал(а):
Я говорю о каких-то отдельных высказываниях, или действиях персонажей, которые в детстве воспринимаются как пустые слова, а в более сознательном возрасте в них проглядывается любопытный смысл или ирония.

О, это да. Там много метких фраз. Я запомнила про треску: это такая рыба, от которой треску много, а толку мало. И правда, есть такие люди, которые бурные и деятельные, а на деле какой от этого толк? Или наобещают с три короба. Сама такой бываю, когда придумаю себе бессмысленное дело, убью кучу времени (Убить время! Разве такое ему может понравиться?

), а в итоге пшик.

Theo сказал(а):
Его мировоззрением.

Понятно. Над мировоззрением автора я как-то не задумывалась, пишет и пишет. Разве что Дяченко своей чудесатостью импонируют.

Theo · 8 Дек 2016

Касабланка сказал(а):
И правда, есть такие люди, которые бурные и деятельные, а на деле какой от этого толк?

Вот я и говорю, что это сказка не для детей, они просто не поймут сути этих самых фразочек из которых почти на 90% и состоят обе книги. А взрослый наоборот поразится, сколько востроумных вещей скрыто под слоем казалось бы обычного бреда.

Касабланка сказал(а):
Разве что Дяченко своей чудесатостью импонируют.

Ну вот - видишь! Это первый признак. Мне ещё нравится одна фраза, с которой начинаются аннотации чуть ли не ко всем книгам Грэма Джойса - ещё одного моего автора.
"Грэм Джойс пишет именно те книги, которые мы всю жизнь пытаемся отыскать, но крайне редко находим"
Меня в свое время эта фраза шокировала в каком-то смысле. Она очень точно охарактеризовала мою жизнь, как любителя книг - это вечный поиск той самой книги. Причем, никто, если его спросить, не скажет, что же это за книга такая и о чем она. Есть, наверное, какие-то смутные представления о чем она, какие-то наборы необходимых элементов, но точного описания дать невозможно. А когда находишь такую, как правило случайно, сразу понимаешь - вот она! Вот прям её и искал. И вроде ничего такого в ней нет, не шедевр, не на века, но как будто лично для тебя писалась. С учетом твоих самых тайных и возможно даже неосознанных пожеланий, вкусов и т.д. Как будто автор эту историю рассказывает только тебе одному и по большому секрету. И сидишь потом такой, огорошенный, не веришь своему счастью.

Vainona · 8 Дек 2016

Леди_Лейн сказал(а):
Захотелось перечитать «Войну и мир», если бы не интересный список литературы Книжного клуба на зиму, засела бы за Льва Толстого. Очень мне нравится эффект, когда я читаю этих классиков одного за другим. Читая Льва Николаевича, чувствуется широта русской души, читая Достоевского, чувствуется её глубина. А когда читаю одного за другим, происходит грандиозное, хоть и временное, растяжение сознания моего во все стороны

Не люблю классику. Отбили всю любофф в школе, и вообще удивляет желание читать её, перечитывать и восторгаться. Да..
Но после твоих слов и вообще глядя что большинство здесь ставит 9-10 классике... захотелось самой почитать.. Но я скачала Квази осилю, так что вчера прослушала первую главу.

Касабланка · 8 Дек 2016

Vainona сказал(а):
глядя что большинство здесь ставит 9-10 классике... захотелось самой почитать

Дык русскую классику в основном и читают те, кто любит. Отсюда и оценки высокие в основном.
Тут есть такие, кто к классике равнодушен, как ты.

Книжный клуб "За чашкой чая"

inDesign

kitsune

inDesign

HepB@TpEnK@

sternred

Бланш

kitsune

HepB@TpEnK@

Бланш

HepB@TpEnK@

Бланш

Enchanter

Бланш

Kondessa

Enchanter

Леди

Бланш

Enchanter

абарзец

Бланш