Книжный клуб "За чашкой чая"

JaNat

inDesign
Администратор
Сообщения
16.936
Достижения
7.240
Награды
14.462

RzW2uBb.jpg


Добро пожаловать в книжный клуб "За чашкой чая" (КК), где мы совместно читаем и обсуждаем выбранные общим голосованием книги! Здесь принято обращаться друг к другу на "ты", выражать честное мнение о прочитанном и расширять свои литературные горизонты.

JaNat – основатель клуба
Oliveira – председатель клуба

Для того, чтобы пополнить ряды участников КК необходимо:
1. Внимательно прочесть весь этот пост;
2. Представиться в теме и рассказать немного о себе и своих книжных пристрастиях (для новичков), приступить к чтению произведений текущего сезона, порядок чтения книг произвольный. Читать все не обязательно, но чем больше - тем лучше. Если вы младше восемнадцати лет, перед чтением выбранной книги убедитесь, что она соответствует вашему возрасту;
3. Прийти с отзывом о прочитанном и выставить книге оценку по 10-балльной шкале (от 1 до 10 без десятичных знаков).

Спойлер

*обложки книг кликабельны*
Спойлер

6142267057.jpg
Katya-Kachur-Zhelchnyj-Angel-1.jpg
cover1-w820.jpg
Katya-Krylova-Rynok-udobnyh-zhi.jpg
Olga-Primachenko-Vsjo-zakonchit.jpg







Спойлер

Dzhek-London-Strannik-po-zvezda.jpg
Paola-Peretti-Pod-tsikadnym-der.jpg
6947883375.jpg
Stiven-Hoking-Kratkie-otvety-na.jpg
Stiven-Hoking-O-Vselennoj-v-dvu.jpg
Klemens-Mishalon-Tihaya-kvartir.jpg
Karmen-Mariya-Machado-Dom-illyu.jpg
Lin-Jovart-Molchalivaya-slushat.jpg








Спойлер

Valenten-Myusso-Tajna-Doma-treh.jpg
Dzh-M-Hyuitt-Idealnaya-derevn.jpg
Stanislav-Lem-Nepobedimyj.jpg
Devid-Almond-Muzyka-krylev.jpg
Majkl-Kanningem-Den.webp
Dzhon-Marrs-Tma-mezhdu-nami.jpg










Спойлер

Kressida-Kouell-Kak-priruchit-d.jpg
Ragnar-Jonasson-Snezhnaya-slepo.jpg
Yan-Valetov-Nichya-zemlya.jpg





Cкачать все книги текущего сезона можно здесь

Спойлер

Участниками Книжного клуба становятся пользователи, оставившие отзыв с оценкой на любое произведение текущего сезона. Список участников обновляется по мере необходимости, поэтому если вы отзыв написали, а в списке вас еще нет, ничего страшного, вы уже член клуба. Активные участники клуба также могут вступить в группу "Книгоман": Группа "Книгоман" | The Sims Creative Club. Узнать ники на сайте LiveLib нынешних и прошлых участников Книжного клуба можно в третьем сообщении темы: Книжный клуб "За чашкой чая" | The Sims Creative Club.
Arielle
elBrujo
Likol
Mum_skazka
Oliveira
Дрон_Усков
Мурр

Юзербар участника КК:
F6gp-Dgd-KE3-E.jpg

Код:
[URL='http://thesims.cc/posts/3180115'][IMG]https://i.ibb.co/4twPjRc/F6gp-Dgd-KE3-E.jpg[/IMG][/URL]

Спойлер

Произведения, прочитанные в рамках прошедших сезонов, можно найти во втором сообщении темы: Книжный клуб "За чашкой чая" | The Sims Creative Club. К ним вы также можете оставлять отзывы с оценками, которые будут учтены в статистике клуба. Также все книги продублированы в специальной подборке на сайте LiveLib: Чтобы увидеть скрытый текст, войдите или зарегистрируйтесь..

Спойлер

Осенний сезон 2012
Зимний сезон 2012-2013
Весенний сезон 2013
Летний сезон 2013
Осенний сезон 2013
Зимний сезон 2013-2014
Весенний сезон 2014
Летний сезон 2014
Осенний сезон 2014
Зимний сезон 2014-2015
Весенний сезон 2015
Летний сезон 2015
Осенний сезон 2015
Зимний сезон 2015-2016
Весенний сезон 2016
Летний сезон 2016
Осенний сезон 2016
Зимний сезон 2016-2017
Весенний сезон 2017
Летний сезон 2017
Осенний сезон 2017
Зимний сезон 2017-2018
Весенний сезон 2018
Летний сезон 2018
Осенний сезон 2018
Зимний сезон 2018-2019
Весенний сезон 2019
Летний сезон 2019
Осенний сезон 2019
Зимний сезон 2019-2020
Весенний сезон 2020
Летний сезон 2020
Осенний сезон 2020
Зимний сезон 2020-2021
Весенний сезон 2021
Летний сезон 2021
Осенний сезон 2021
Зимний сезон 2021-2022
Весенний сезон 2022
Летний сезон 2022
Осенний сезон 2022
Зимний сезон 2022-2023
Весенний сезон 2023
Летний сезон 2023
Осенний сезон 2023
Зимний сезон 2023-2024
Весенний сезон 2024
Летний сезон 2024
Осенний сезон 2024
Зимний сезон 2024-2025
Весенний сезон 2025


Спойлер

Отзыв - это выраженное вами личное мнение (минимум одно-два внятных предложения) относительно прочитанного произведения из текущего или прошедших сезонов с выставленной книге оценкой (от 1 до 10 без десятичных знаков). Подробные отзывы приветствуются :)

В отзывах и обсуждениях запрещено спойлерить, т.е. открыто говорить о важных сюжетных моментах! К подобным ключевым моментам можно отнести "отэтоповороты" (сюжетные ходы, которые буквально переворачивают все с ног на голову), смерти персонажей, финалы и другие важные и интересные подробности, которые многие предпочли бы узнать при чтении из книги, а не от одноклубников. Подобные рассуждения прячьте под кнопку "спойлер" чтобы не портить удовольствие от прочтения другим участникам клуба. Название книги и ее оценку под спойлер не убирайте (в том числе рассказов). Обязательно выделяйте оценку жирным. Дилогии, которые мы читали после осени 2017, можно оценивать так же, как и циклы (см. ниже правила оценивания циклов).

Оценка цикла книг. Цикл - несколько произведений одного автора, объединенных по какому-либо принципу (общий сюжет или мир, сквозная идея, персонаж, переходящий из книги в книгу и т.п.). Обязательно ставим циклу общую оценку независимо от количества прочтенных из него книг (сколько книг из цикла прочесть, чтобы выставить "объективный" балл - на ваше усмотрение, можете прочесть все, через одну или ограничиться только первой). При желании дополнительно вы можете описать и оценить каждую прочитанную книгу цикла в отдельности. Если вы поставите оценки только книгам цикла, но не поставите общей, это будет приравниваться к отзыву без балла: в статистике вы не будете числиться читателем, вам не будет плюса для чашки. В статистике подобные серии помечены голубым цветом. Примеры правильного оформления отзывов на циклы: раз, два, три, четыре, пять.

Оценка малой прозы. Рассказ - это самостоятельное сюжетное произведение, поэтому оценка ставится каждому прочитанному рассказу/новелле своя. Отзыв можно написать обобщенный по всем рассказам сезона либо расписать впечатления по каждому отдельно. В файле статистики малая проза помечена зеленым цветом.

Оценка недочитанного. Оценивать недочитанное произведение или нет – на ваше усмотрение, однако отзывы без баллов не будут засчитаны в статистике прочитанного.
Если спустя какое-то время вы понимаете, что слишком сильно занизили/завысили оценку прочитанной книге либо перечитали ее и получили совершенно противоположные впечатления, можете скорректировать балл и написать новый отзыв.

В книжном клубе можно обсуждать книги, прочитанные "за кадром" (не входящие в списки сезонов), однако отзывы на них лучше оставлять в специальной теме.

Спойлер

На основе проставленных в отзывах оценок формируется статистика прочитанного. Из нее можно узнать рейтинг и количество читателей любой книги из любого сезона, посмотреть, сколько книг (и какие) прочел тот или иной участник КК, а также узнать успешность какого-либо сезона в целом. Для удобства вся статистика ведется в специальном ежемесячно обновляемом Excel файле. Посмотреть/скачать его можно здесь:
Чтобы увидеть скрытый текст, войдите или зарегистрируйтесь..

Спойлер

На каждый календарный сезон – зима, весна, лето и осень – выбирается свой список книг. Для этого участники сначала предлагают желаемые произведения в обозначенных ниже категориях, а затем путем общего голосования отбирают самые приоритетные из них для чтения в ближайшие три месяца. Исключение – летний сезон: участники не только предлагают книги самостоятельно, но еще и выбирают произведения из какого-либо книжного топа или популярной подборки книг.

20 февраля / мая / августа / ноября после публикации организаторами поста-созывалки начинаем предлагать книги на грядущий сезон, не повторяясь с уже прочитанным в КК (список прочитанных произведений можно посмотреть во втором сообщении темы).

Внецикловая книга – предлагаем одиночное произведение или дилогию. Можно предлагать некоторые романы-эпопеи типа Отверженных и Войны и мира, а также допустимы авторские сборники малой прозы с явно выраженной сюжетной или тематической связью, написанные специально как цельная книга (например, «Денискины рассказы» Драгунского)

Цикл книг – предлагаем цикл, в который на данный момент входит три и более переведенных на русский язык полноценных книг (романов или крупных повестей) одного автора, ориентируемся на сайт Фантлаб).

Нехудожественная книга – предлагаем одиночное произведение или дилогию. В категорию попадает научпоп, биографии, публицистика и так далее. Произведения основаны не на вымысле, а на фактах.

Малая проза – предлагаем имя автора или жанр/тематику или страну; рассказы не должны входить в какие-либо циклы, т.е. могут рассматриваться как самостоятельные истории.

С 25 февраля / мая / августа / ноября после публикации организаторами подборки книг: участники КК выбирают книги (количество варьируется в зависимости от того, сколько было предложено), в случае затруднения категорию можно пропустить. Голосовать за предложенные собой книги разрешается. Изменить голос нельзя. После окончания голосования участник, предложивший победившего в голосовании автора/тему малой прозы, выбирает рассказы (не более десяти штук) для дальнейшего чтения в рамках сезона. Если участник не предоставит список рассказов в течение трех дней после окончания голосования, список составляет председатель клуба.

В окончательных итогах голосования имя любого автора не должно прозвучать более одного раза. Если два и более произведения одного автора набрали проходной балл, проходит только одно произведение с максимальным числом голосов.

В окончательный список попадают книги, набравшие максимальное количество голосов:
- восемь внецикловых книг;
- два цикла;
- три нехудожественные книги;
- пять-десять рассказов.

Количество книг в каждой категории приблизительное и может меняться в зависимости от голосования.
 

Касабланка

Бланш
Проверенный
Сообщения
8.266
Достижения
1.495
Награды
3.216
Я не ем пироженки и мороженки, потому что виноваты куры гриль )))
На самом деле Диккенс меня тоже не вдохновляет. Совсем.

А тебе тоже нравится Корморан? Я чот не помню. Мы сегодня с Наташей JaNat ее обсуждали (мне, кстати, обложка совсем не нравится, стоит на полке и нервирует тем, что переоформили красивую серию на киношную). Будете вместе читать ))
 

Пенни

wolfin
Друг форума
Сообщения
5.033
Достижения
1.085
Награды
1.532
Касабланка у меня такое случается, что одна книга совершенно отбивает желание читать все, или что-то определенного жанра. Вот диккенс и стал катализатором. Да и до него меня Альгамбра не очень вдохновляла, я ее начала, но подобные под определенное настроение хорошо заходят. Так что, мне кажется, я просто не в нужный момент книгу взяла. Сейчас парочку триллеров/детективов прочту и вернусь к этому списку. А Диккенса напоследок, чтобы если что время мое не тратил

Да, мы вместе обсуждали сериал, подбор актеров. Просто сам цикл я читала чуть позже, чем в клубе. Поэтому, когда писала тут отзыв, волна впечатлений по Зову кукушки стихла)) Поэтому, наверное, не помнишь.
Но я шелкопряда не дочитала, а совесть не позволяет читать белизну без двух книг. И книги у меня в бумажном, пока не на руках, дала почитать подруге. Скоро вернёт и обращусь к Корморану)
А мне нравится обложка. Не так чтобы, но лучше перевыпущенных первых книг в стиле постеров. У неё хоть цветовая гамма приятная...И на том спасибо
 

Mr.Mortis

Завсегдатай
Сообщения
2.129
Достижения
630
Награды
386
Прочитал где-то четверть книги "Моя чужая дочь". Вроде бы и не скучно, и бросать нет желания, а отдельные моменты так и прибешивают.
Сначала меня взбесило то, что девочка Руби уже подросток, не первый год в школе, а меж тем отсутствие у неё свидетельства о рождении вообще никак не всплыло. Как будто документы нужны только для того, чтобы в Австрию на самолётах летать. А она до этого и в школе училась, и потом в более престижную школу перешла (куда её тоже взяли без свидетельства, свидетельство понадобилось только для поездки), и наверняка и в поликлинике была, и секции посещала. И что, никого это не удивило?

Ещё в некоторых местах раздражает язык. Может, это вина переводчика, а не автора, я не знаю. Но как-то коробит от всех этих "ляля сосёт сисю" в тексте. Брр. Не вижу ничего плохого, если кто-то разговаривает так со своим ребёнком, умиляясь ему, это их дело. Но со мной, читателем своей книги, автор, ПОЖАЛУЙСТА не надо этого.
Вот так. Надеюсь, дальше градус тупости снизится.
 

Ornela

Январская киса
Проверенный
Сообщения
8.817
Достижения
210
Награды
8.413
И второй «Большой маленькой лжи»
Ты смотрела? Интересно, о чём) Мориарти продолжения вроде как не писала)

А тебе тоже нравится Корморан?
Мне, кстати, его предпоследняя книга не понравилась, а последнюю, "Смертельную белизну" всё никак не начну читать. Пока читаю Сэм Хайес, интересная всё-таки книга, хоть я и читала её уже. И всё же "Ябеда" у неё самая лучшая)
 

Касабланка

Бланш
Проверенный
Сообщения
8.266
Достижения
1.495
Награды
3.216
Пенни, ты еще только на второй книге? А сериал смотрела/будешь смотреть? Мне экранизация именно Шелкопряда понравилась. А Карьеру зла обкромсали сильно в постпродакшене по ходу, какая-то она обгрызенная.

А Диккенса, наверное, читать не буду. Не люблю классику летом, да и планов вагон, на всех стульях не усидеть.

Ornela, по-моему писала, то ли рассказ, то ли в сценарии участвовала. Не помню. Лень искать. Я посмотрела только первую серию, собственно, только она и вышла на сегодня.
Про то, как мать Перри не поверила в версию про случайное падение своего сынка и решила начать свое расследование.
 

Mr.Mortis

Завсегдатай
Сообщения
2.129
Достижения
630
Награды
386
По мере того, как я продвигаюсь по "Моей чужой дочери", у меня продолжает пригорать всё сильнее.
Как же мне поначалу понравился этот Роберт Найт. Думаю, ну вот наконец-то хотя бы один автор додумался сломать стереотип, благодаря которому большинство авторов выставляет богатых людей зацикленными на деньгах бездушными сволочами. У нас имеется очень обеспеченный юрист, вместе с напарником владеющий общей фирмой. Ему под сорок, но он спортивный, стильный и ухоженный. Большая часть фильмов и книг выставила бы такого персонажа мудаком и бабником, а в некоторых случаях ещё и начинающим алкоголиком, который любит посидеть вечерком с бутылкой элитного виски. Но Роберт-то не такой, это подкупает.

Он берёт в жёны женщину с девочкой-подростком и изо всех сил стремится стать хорошим отцом несмотря на то, что совершенно не был готов к тому, что однажды окажется родителем. Осознаёт, что если бы девочка была совсем маленькой, ему было бы куда легче стать для неё настоящим отцом с течением времени. Но он и без того неплохо справляется, потому что старается. Возможно, у него в какой-то степени получилось, потому что падчерица уже называет его папой, хотя отношения с женой у них развивались очень стремительно и брак был скоропостижным, то есть, прошло совсем мало времени. Я не стану нудеть на тему того, как это неопытный человек, никогда не помышлявший о родительстве, сходу стал таким хорошим отцом для подростка, потому что я знаю, что бывает всякое, и в порядке исключения такое тоже может произойти, хотя варианты, где у отчимов нейтральные или тяжёлые отношения с приёмными детьми, встречаются куда чаще.

Итак, очень приятный человек, который изо всех сил старается стать нормальным отцом и мужем, несмотря на то, что понимает, что ситуация нестандартная - почти взрослый ребёнок с проблемами в школе, быстрая свадьба. За каких-то пару месяцев он начинает любить падчерицу как родную дочь, искренне беспокоится за неё, боится того, что её что-нибудь расстроит, и так далее. Здорово? Да. Теперь угадайте, на каком моменте всё начало меняться для меня.

В Брайтоне от давнего друга жены Роберт узнаёт, что в юности она занималась проституцией, чтобы прокормить себя и дочь. После этого ему просто сносит башню. Не подумайте, что я поддерживаю занятия проституцией, но ему, кажется, ясно сказали, что она оказалась в безвыходной ситуации и вынуждена была делать это ради того, чтобы выжить и сохранить жизнь дочери, а вовсе не потому, что она вся из себя нимфоманка и любительница острых ощущений. Да и муж, который отлично знает свою жену и видит, что ни на какую девушку лёгкого поведения она совсем не похожа, должен дополнительно понимать ситуацию. Особенно с его-то недавно проснувшимся родительским инстинктом. Но нет, он пропитывается отвращением к жене, и постоянно думает о том, какая она "грязная" и как "никакого мыла не хватит, чтобы отмыть её в его глазах". Упорно ищет в её внешности и поведении признаки распущенности. Умудряется находить. И постоянно думает мол о боже, моя жена такая ШкУрА, ах бедный я, мой мир перевернулся. Ни единой мысли по поводу того, через что пришлось пройти жене. Ноль попыток выяснить, что же случилось на самом деле и как она до такого дошла. Я и в реальной жизни терпеть не могу таких мужиков. Если бы я был женат и узнал что-то такое о своей жене, я бы тоже не захотел верить в это, поэтому попытался бы разобраться в ситуации. И уж конечно я не стал бы винить её, если бы узнал, что её толкнули на это жизненные обстоятельства. А он там ещё и нафантазировал, что и дочка у неё родилась от клиента, и ему ещё и мысли о падчерице резко стали "неудобными".

Я понял, что это некий эквивалент стереотипного "дамского романа", но всё-таки для обоих полов. Некоторым парням тоже будет интересно, потому что там как раз описывается такой же вот недостижимый идеал себя для недалёких парней. Чтоб ты был крутым бизнесменом при галстучке и с дипломатом, с кучей денег и внешностью какого-нибудь Тони Старка, стильного, но очень мужественного и с лёгким налётом небрежности. И чтоб у тебя был роскошный мерс с откидным верхом и жена, которая до тебя желательно была девственницей или имела одного мужчину, который сам убежал или умер (но это уже тоже фу), иначе шлюха.
 

Ornela

Январская киса
Проверенный
Сообщения
8.817
Достижения
210
Награды
8.413
Mr.Mortis
По-моему, вы не увидели самого главного)
Дело в том, что это второй его брак, и он уже один раз столкнулся с ложью. Больше всего он боится именно лжи в отношениях, а не того, что его жена занималась проституцией. Ложь, недомолвки, тайна в прошлом жены и особенно то, что он подозревает её в похищении ребёнка не дают ему спокойно жить, а вовсе не то, что она в прошлом была проституткой. Конечно, и это ему неприятно, но не в этом корень зла, а в её недоверии. И тут я его прекрасно понимаю. Ложь любимого человека очень трудно пережить и понять, трудно простить. Не ставьте клеймо, дочитайте)
 
Последнее редактирование:

EllaRosa

Беспощадная
Завсегдатай
Сообщения
4.327
Достижения
990
Награды
1.413
Я 10 минут сидела и тупила над вопросом: Кто такой у нас Янат? Игнат? А кто такой тогда Игнат?:зеленый: Я ник Наташи всегда читаю как Джанет, как Джанет Джексон.

Я снова потерялась и пропустила несколько страниц клуба, как так-то?!!!:фейспалм:

Пока под шумок просто отзыв на Волкодава принесу, патамушта еще ничего из сезона не читала. И вообще сейчас сонная хожу и с книгой в зубах засыпаю. Кажется, я в этом году только "Снежный Цветок и заветный веер" читала так, что спички в глаза вставляла, лишь бы читать, потому что было дико интересно (Бланш :вручаюсердце:)

Семенова Мария. Волкодав - 10 баллов. Зимний сезон 2018-2019

(Я читала только одну книгу, "Волкодав", но поставлю циклу. Знакомство с ним продолжу, но я редко снижаю оценки чему-то любимому, даже если вдруг скатится куда-то туда, даже 8 сезон ИП, простигоспади, люблю, хоть и... :псих:)


Наконец-то я познакомилась с историей Волкодава. Когда-то я смотрела фильм и немножко сериал про молодого Волкодава (сериал, кстати, мне понравился), но все равно этот мир мне был незнаком и поклонники не дадут соврать, что киношный вариант очень отличается от книги, поэтому я считаю сегодняшнее знакомство первым и действительным - все было настолько необычно и по-новому.

В прошлом году я начинала читать "Ведьмака", с которым когда-то давно путала Волкодава (из-за названий книг и по причине незаинтересованности в обеих), и то ли по этой причине, то ли мой какой-то личный заскок, но поначалу я не могла развидеть в Волкодаве Ведьмака. Мне ничего не помогало и я откладывала книгу еще на час, на день, опять возвращалась к началу и образ Геральта не шел из головы. Я попробовала аудиокнигу в начитке Вячеслава Герасимова, и при всем моем уважении к нему (слушала несколько книг в его исполнении), ситуация усугублялась. А потом каким-то чудом я нашла Олега Исаева и произошло новое чудо: с первой секунды книга и вся история заиграла иными красками, и Геральт из Ривии навсегда и резко, будто мечом был отрублен от Волкодава из рода Серых Псов. С тех пор я читала и слушала с непередаваемым удовольствием.

Да, любовь к новой книге у меня похожа на новую любовь к мужчине: если книга захватывает, цепляет, то это будто впервые и хочется сказать затертую фразу "Давно я с таким удовольствием не читала книгу!" В общем-то, если вспомнить список прочитанных за год, то не так уж давно и это ощущение появляется каждый раз, когда книга очень нравится, но эмоции каждый раз новые и это в книжном мире действительно удивительное явление!! Могу только сказать одно точно: давно я с таким удовольствием не слушала книгу!

Снова я ударилась в истории, которые к понятиям рецензии/отзывы не имеет отношения, но без этого, наверное, невозможно передать эмоций, переполняемых меня, хотя бы их малую часть.

Во время чтения я иногда думала: ну почему так? Вот одна книга, хорошая книга, но почему-то внутри не шевелится ничего, и вроде бы трогательно, но не дрогнет даже мускул, а вот другая книга, разрывающая буквально на части, пробирающая до ничтожных молекул.

И все-таки, какую волшебную историю написала Мария Семенова! Наряду с "Валькирией", которую я тоже очень полюбила и которая совершенно не похожа на "Волкодава", что тоже порадовало. Невероятная, удивительная и душещипательная история! Меня на слезу прошибало много раз, и не просто ком к горлу подкатывал, я действительно плакала. Сколько судеб, самых разных, сколько персонажей, добрых, недобрых... Точнее, это деление скорее условное, но если и были черные и белые, то не выглядели картонными, во всяком случае, с моей точки зрения (взять, к примеру, прекрасный цветочек Ниилит). А сам Волкодав не мужчина, а мечта. Вот прям девочкина радость, обнять и плакать! Сильный, смелый, умный, серьезный, спокойный, красивый (не забываем про киновоплощение в исполнении Бухарова), в общем, идеальный со всех сторон, разве что не банкир.

Сейчас читавшие меня поймут, а из них любители шипперить все, что движется - особенно. Вы понимаете, к чему я веду? Да, мое шипперское сердце не то чтобы разбито, но горестно вздыхало. :DDD

Первое время мне хотелось, чтобы Волкодав был с Ниилит. Случайно наткнувшись на спойлер о том, что Ниилит полюбит Тилорна я немножко страдала. А еще я почему-то была уверена, что Елень его возлюбленная, и в первое время их знакомства тянула его к Ниилит. Потом шиппер во мне передумал, и я все ждала любви, да хотя б несчастной, с кнесинкой, но... Нет, я ни в коем случае не ставлю это в минус книге. Это мои личные ахи-вздохи, мечты, которые не случились. Впрочем, сцены с Елень были одними из самых трогательных, и ее первая любовь, и отношения с Волкодавом в принципе - очень теплые, такие настоящие.

Но все-таки меня (возможно, это с возрастом связано) особенно пробирают семейные отношения, или когда вроде бы чужие друг другу люди становятся семьей. И трогало отношение Волкодава к людям, поражало, как в этом нелюдимом и хмуром человеке проскакивали искры тепла, способного согреть тех, кто нуждался в этом, какие-то крохи, казавшиеся особенно ценными. Это проявлялось и в желании защитить слабого, и в сострадании, и привязанности к близким людям, и в верности кнесинке и в заботе, и в неразрывной дружбе с Мышем, поэтому, несмотря на суровость некоторых эпизодов, я считаю, что этот роман все-таки о любви. О любви и уважении к ближнему, к своим предкам, любви к беззащитным существам, будь то люди или звери, любви к нашей земле и к нашему народу.

P.S. И как же я забыла сказать о стихах перед каждой главой! Божечки, они восхитительны и придают особый настрой роману.

А если в двух словах, я была в восторге и до сих пор воспоминания самые теплые. Волкодав - мущина-агонь, наряду с Эдмуном Дантесом и Реттом Батлером :лол2:
 

Mr.Mortis

Завсегдатай
Сообщения
2.129
Достижения
630
Награды
386
Ornela,

По-моему, вы не увидели самого главного)
Дело в том, что это второй его брак, и он уже один раз столкнулся с ложью.
Прекрасно увидел. И именно эта его истеричность всё и погубила. Он сам прекрасно об этом знает, но продолжает делать то же самое в новых отношениях. И кстати, если в отношениях с первой женой ему действительно лгали (измена - самая настоящая ложь), то во вторых ему не лгали, ему просто не сказали. Ложь - это искажение фактов. Ложь и недосказанность часто идут рука об руку, но не всегда, да и это далеко не синонимы. И если в прошлом человека случилась трагедия, он не обязан никому о ней рассказывать, потому что это его личное дело и его боль. Если хочется, ею можно поделиться с близкими, но это всего лишь одна из опций. Никто не обязан. Некоторые вещи хочется похоронить и никогда больше не вскрывать. Это не обман.

Больше всего он боится именно лжи в отношениях, а не того, что его жена занималась проституцией.

Не ставьте клеймо, дочитайте)
Пожалуйста, не нужно думать, что я делаю поспешные выводы или читаю как-то невнимательно. Я читаю очень подробно. Но я вижу то, что вижу. И сейчас я как раз на этом самом моменте. Может, впоследствии он и начнёт подозревать что-то ещё и обвинять жену в чём-то ещё, но пока что, на том моменте, где читаю я, он только-только начал расследовать её прошлое и выслушал рассказ Бакстера. И да, его самая-самая первая реакция после этого была именно такой, как я описал. Он именно что испытывал отвращение из-за того, что она была проституткой. Сразу же, как только он вернулся домой, он закатил ей по-настоящему омерзительную истерику со словами вроде "Сколько раз мы с тобой занимались сексом, сколько я тебе за это должен? Сколько ты стоишь? Сколько ты берёшь за свои услуги?". Если вам нужно напомнить, я напомню прямыми цитатами, у меня закладка сейчас на этом месте. И первые мысли у него были вовсе не "о Боже, мне лгали" и не "она похитила у кого-то Руби" (может, они потом и будут по сюжету, но первое-то было другое), а "моя жена шлюха", "никакого мыла не хватит, чтобы смыть с неё эту грязь" и взгляд на столь любимую им падчерицу иными глазами просто потому, что у него появились подозрения, что её появление на свет стало результатом залёта от клиента.

Словом, мне его совсем не жалко. Автор хотела выставить его хорошим мужем и милым папочкой, но сама не осознавала, какой мерзкий тип у неё вышел. Ещё я забыл в предыдущем комментарии про "звоночки", когда жена не хотела отпускать дочь в колледж в самом начале книги, и он несколько раз мысленно говорил о том, как ему хочется причинить ей за это физическую боль. Цитаты, при желании, найти тоже смогу. Извините, вы можете со мной не согласиться, но всё мной описанное для меня не норма ни при каких обстоятельствах. И ни при каких "ну его же уже один раз обманули, ну он же страдал".
 

Касабланка

Бланш
Проверенный
Сообщения
8.266
Достижения
1.495
Награды
3.216
патамушта еще ничего из сезона не читала
А разве не ты Матесона мне когда-то советовала посмотреть, потому что там концовка не такая как в фильме? Мне казалось, ты его читала.
P.S. И как же я забыла сказать о стихах перед каждой главой! Божечки, они восхитительны и придают особый настрой роману.
один был долгое время моим любимым, я его заучивала и цитировала в письмах друзьям ))
 

Ornela

Январская киса
Проверенный
Сообщения
8.817
Достижения
210
Награды
8.413
Mr.Mortis
А мне не кажется, что автор хотел показать Роберта хорошим мужем и папочкой. Как раз он показан самым обычным человеком, неидеальным, обуреваемым страстями и самыми противоречивыми мыслями от любви до ненависти, от восхищения до презрения, и он мечется из стороны в сторону как раненый зверь. Он ненавидит и себя, и жену, и ту ситуацию, в которую попал и пытается найти решение. И жалеть его не за что, он сильный и мне его жалко не было. Интересно было читать про всю эту гамму чувств, про то как от полного неприятия и даже какой-то брезгливости он шёл к пониманию и прощению. Вот вы пишете

И да, его самая-самая первая реакция после этого была именно такой, как я описал. Он именно что испытывал отвращение из-за того, что она была проституткой. Сразу же, как только он вернулся домой, он закатил ей по-настоящему омерзительную истерику со словами вроде "Сколько раз мы с тобой занимались сексом, сколько я тебе за это должен? Сколько ты стоишь? Сколько ты берёшь за свои услуги?". Если вам нужно напомнить, я напомню прямыми цитатами, у меня закладка сейчас на этом месте.
Это его первая реакция. А какой она, по-вашему, должна быть? Он должен был ей как-то мягко об этом сказать или вообще промолчать?) Если эта мысль его терзала, если он сам себя не помнил от ярости, то как? Я вам скажу, что 99% мужей сказали бы точно такие же слова, если не хуже. Если бы Роберт повёл себя по-другому, это был бы уже не он, не его характер. Вот посмотрите: он без ума от жены и падчерицы, он ими восхищён, он их боготворит, потом вдруг словно с небес падает на землю, узнав страшную для него правду. Ложь и недосказанность - звенья одной цепи, если не сказала, значит не любит, не доверяет, умалчивает. Разве так должны строиться отношения в семье? Роберт не приемлет такого. А если бы принимал, то это был бы совсем другой Роберт и совсем другая история. Полным-полно историй, где и муж лжёт, и жена, и живут они в полной гармонии. Здесь же как раз совсем другая история. Человеку, не приемлющему ложь, ищущему в отношениях искренности и доверия, приходится разрешать для себя сложную задачу и от того, как он поступит, будет зависеть не только его жизнь, но и судьба ещё как минимум троих людей. Это сложная задача, и не всякий даже начал бы её решать, просто пустил на самотёк и оставил всё как есть. Автор пишет от лица Роберта, смотрит на мир его глазами и мы испытываем вместе с ним гамму самых противоречивых чувств, Он не хороший и не плохой, обычный человек со всеми его горестями-радостями, цельный, яркий. А вот Эрин мне не нравится совсем. В пятнадцать она была дурой беспросветной, да попала, да её жаль, но она даже с какой-то гордостью описывает как "выкрутилась", не увидела я ни боли, ни сожаления. Ну было и было, подумаешь. А потом всю жизнь лгала. Зацепилась за богатого мужчину и устроилась и продолжает ему врать до самой последней главы. Продолжает жить во лжи и ещё Луизу себе в союзники взяла. Луизу, искренне любящую Роберта и пожертвовавшую своей любовью ради того, чтобы сохранить такую "семью". Концовка такая слащавая, что просто тошнит. И да, Эрин его недостойна.
 
Последнее редактирование:

Mr.Mortis

Завсегдатай
Сообщения
2.129
Достижения
630
Награды
386
Ornela,
И жалеть его не за что, он сильный
Сильный? Он истеричка. Он метался, исходил на злобу и отвращение, постоянно бил кулаком от бессилия по разным поверхностям.

Это его первая реакция. А какой она, по-вашему, должна быть? Он должен был ей как-то мягко об этом сказать или вообще промолчать?)
А что, существуют только два варианта? Почувствовать омерзение или промолчать? Если вы перечитаете мой комментарий, вы заметите, что там я написал, какой по моему мнению должна быть реакция. Повторюсь, его первой реакцией было не что-нибудь, а именно "какая гадость, моя жена шлюха, теперь она вряд ли отмоется в моих глазах". И реакция эта, кстати, длилась очень долго. Знаете, что в моём понимании сделает нормальный человек? Если бы моя девушка/жена была с таким прошлым, я бы тоже не захотел верить в это. И если бы я, как и Роберт, тоже считал, что она совсем не похожа на девушку лёгкого поведения, то я бы сразу предположил, что у неё, вероятно, были обстоятельства так поступить, не похожа же она на нимфоманку и любительницу ежедневно ложиться в постель с несколькими разными мужчинами. Да и вообще, кто знает, может, это всё вообще неправда? А Роберт очень уж легко поверил в то, что она лёгкого поведения. У него раньше не было ни малейшего основания подозревать подобное, а тут он вдруг взял и поверил.

Я вам скажу, что 99% мужей сказали бы точно такие же слова, если не хуже.
Не разочаровывайте меня в мире до такой степени. Не верю. Мне кажется, у нас всё же не так много людей, которые с горячей головой кидаются обвинять своих жён в шлюховстве и вообще не пытаются войти в положение.

. Человеку, не приемлющему ложь
Но опять же, это не ложь. Если представить, что я пережил травмирующее меня событие, о котором мне не хочется лишний раз вспоминать, а потом женился и ничего ей об этом не сказал, но она случайно услышала это от очевидцев тех событий, это не обман. Это часть биографии, которой ты либо делишься, либо нет. Хотя, конечно, есть люди, которые думают, что ты должен всё им выкладывать, иначе ты не доверяешь, но это их проблема. Как правило это токсичные люди, которые с удовольствием возьмут всю твою жизнь под контроль.

А вот Эрин мне не нравится совсем. В пятнадцать она была дурой беспросветной, да попала, да её жаль, но она даже с какой-то гордостью описывает как "выкрутилась", не увидела я ни боли, ни сожаления.
Эрин мне тоже не нравится, но я уже сказал, что не считаю умалчивание ложью. Ложь началась уже потом, когда она пошла в отрицание. Ей стоило рассказать ему ещё на том этапе, когда он припёр её к стенке в душе. Или чуть раньше. Хотя этот эпизод с душем дико отвратителен. Разве себя можно так со своей женой вести? Что это за мужик-то такой? Эрин дурой была и дурой осталась, но это как бы не даёт никакого права так с девушкой обращаться. А вот конкретно Эрин раздражает меня тем, что ну вот не могу я представить себе превращение безмозглой "ути моя лялька" школьницы в элегантную изящную женщину, какой она предстаёт на первых страницах. И совершенно непонятно, как у неё вообще сохранился ребёнок, в норме их легко разыскали бы и отправили в детприёмник. Даже в нашей стране. А уж в Лондоне-то наверняка и подавно. Впрочем, я не могу удивляться тому, какой получилась Эрин, если было ясно сказано, что её растили с убеждением "тебе ничего не нужно делать, всё равно выйдешь за богатого". Хоть где-то в своей книге автор соблюдает логику, хвала небесам. Жаль, что так редко.
 
Последнее редактирование:

Пенни

wolfin
Друг форума
Сообщения
5.033
Достижения
1.085
Награды
1.532
Нотомб Амели. Косметика врага - 7 баллов

Сначала было забавно и местами даже смешно. Потом странно и непонятно. Затем противно и отторгающе. А потом финал, который расставил все на свои места и эмоции с мыслями слились в одно: что это было?
Задумка книги интересная, но не такая интригующая и довольно предсказуемая. До конца не разобралась, как отношусь к этому произведению. С одной стороны, меня впечатлило. С другой, я не поняла посыл книги. Что-то вроде: будьте ответственны за свои поступки или что?
Что это все-таки было? Совесть? Раздвоение личности или шизофрения? Если это была совесть, то я не понимаю мотив Ангюста убивать свою жену. Просто пришел и вдруг зарезал. А вот если это шизофрения, раздвоение личности или еще какое расстройство, тогда уже понятно, почему он убил жену и почему не осознавал этого.

Читаю Ловушку для Золушки, пока в самом начале. Прочитала про Ми, До, Ля и такая: так и дальше будет? как странно, но интересно.
 

Ornela

Январская киса
Проверенный
Сообщения
8.817
Достижения
210
Награды
8.413
Mr.Mortis
Люди все разные. Вы такой, но есть и другие, и таких как Роберт уж точно не меньше) К тому же тот, кто обжёгся на молоке, будет дуть и на воду. Так, на всякий случай. Для вас недомолвки и тайны - не ложь, а для него - ложь. Вы смотрите на ситуацию со своей позиции и осуждаете ГГ, тогда как у него совсем другой взгляд на жизнь, на семейные ценности, на духовную близость и он имеет на это право, так же как и вы имеете право на свои взгляды. Вам может нравиться его поведение или же не нравиться, но всё же надо учитывать все обстоятельства, которые довели его до жизни такой) Первая жена, которая погибла, как он считает, по его вине, его отчаянное желание стать хорошим мужем и отцом в новом скоропалительном браке, где он толком и не узнал кого он берёт в жёны, его ужас, когда он понимает, что всё повторяется, что опять на те же грабли. Он и верит, и не верит, бесится, сходит с ума, а когда он хочет получить честный ответ, Эрин сбегает.
Сильный? Конечно, сильный, потому что только сильный человек принимает правду и начинает жить с чистого листа. Истерик? Ну да, бывает) Поистерил и успокоился. Нет, из всех героев истории мне симпатичны лишь Роберт и Луиза. Особенно Луиза, сильная и гордая женщина, которая пошла даже на подлог, чтобы Роберт был счастлив. Вот она его любит в отличии от Эрин.

. А вот конкретно Эрин раздражает меня тем, что ну вот не могу я представить себе превращение безмозглой "ути моя лялька" школьницы в элегантную изящную женщину, какой она предстаёт на первых страницах.
А вот тут я с вами совершенно согласна) Три года! Три года её обманывали и не показывали дочь) Ну это прямо какая-то ерунда) Ладно в 15, но в 18 лет-то беспросветная тупость и наив, она типа "работала" для своей малышки) Сколько бы она ещё "верила" своим благодетелям, если бы не убийство напарницы и полицейская облава? Лет десять? Поведение Эрин для меня загадка, а уж то, что она из тупой дуры вдруг стала такой прямо утончённой леди вообще за гранью. Если бы хоть что-то было о том, что она читала, чему-то училась - так нет же. Обслуживала мужиков, лгала и воровала. Нет, мои симпатии явно не на её стороне)
Впрочем, я не могу удивляться тому, какой получилась Эрин, если было ясно сказано, что её растили с убеждением "тебе ничего не нужно делать, всё равно выйдешь за богатого"
Вот этот момент я вообще не помню Как я поняла, она воспитывалась в пуританской семье, и родители-поляки, конечно же, хотели, чтобы она вышла замуж, а не родила в 15 лет ребёнка непонятно от кого ( она же так и не призналась, что отец ребёнка дядя Густав ).

PS. Мне очень приятно было с вами подискутировать и, конечно же, мне очень нравится то, как вы рассуждаете) Ваши взгляды на жизнь, на такую непростую ситуацию мне симпатичны, но и Роберта я не осуждаю и понимаю. В силу своего характера он мог только так)
 
Последнее редактирование:

Mr.Mortis

Завсегдатай
Сообщения
2.129
Достижения
630
Награды
386
Ornela,
Люди все разные. Вы такой, но есть и другие, и таких как Роберт уж точно не меньше)
Я в курсе. Я же не сомневаюсь в том, что существуют люди с такой точкой зрения. Я только говорю, что это не очень-то адекватная точка зрения.

Вам может нравиться его поведение или же не нравиться, но всё же надо учитывать все обстоятельства, которые довели его до жизни такой)
Вот знаете, я за то, чтобы не терять голову. Он далеко не единственный, кто обжигался, так что это не повод поспешно записывать свою типа любимую жену в ряды шкур и продажных девок. Он ПРЕКРАСНО знает, что она не такая. И вместо того, чтобы искать доказательства тому, что она вовсе не такая (так инстинктивно делает большинство нормальных людей, синдром отрицания никто не менял), он сразу охотно верит и за считанные страницы переводит её в своём сознании в категорию шлюхи. Чёрт возьми, да даже близкие родственники людей, которые реально совершили что-то порицаемое обществом (проституция, наркомания, кража, растление, даже убийство) очень часто с трудом верят даже с доказательствами, а всё потому, что "ну я же его знаю, ну он же не мог". Иногда даже в тех случаях, когда факты налицо. А тут ещё ничего не ясно толком, а уже "моя жена шлюха, как мне мерзко". Он ни на секундочку не задался вопросом о том, правда ли это, что случилось, как всё исправить. Терпеть не могу людей, которые столь легко вешают ярлыки не разобравшись. И то, какая там у бедняжки была моральная травма, "заставившая" его быть таким, будет волновать меня в последнюю очередь, если он снесёт мне челюсть или назовёт последними словами, потому что по какой-то причине решит, что я его "предал". Надо быть сдержаннее и больше думать головой, взрослый уже дядя.

Поведение Эрин для меня загадка, а уж то, что она из тупой дуры вдруг стала такой прямо утончённой леди вообще за гранью. Если бы хоть что-то было о том, что она читала, чему-то училась - так нет же.
Ну, я думаю, что начитанность и образование школы/колледжа тут всё-таки не в тему. Тут немного другое. То, кем она предстаёт в самом начале (по крайней мере, в моём представлении) - это женщина с глубоким чувством собственного достоинства, очень ухоженная, которая хорошо себя держит и достаточно расчётлива. Ещё она наверняка умеет хорошо одеваться и краситься. Это всё больше практические навыки, нежели книжные. Но девушка, которую научили вызывающе одеваться и краситься? Девушка, которая жила в среде, роняющей человеческое достоинство ниже плинтуса? Это полностью противоположно той, кем она стала в дальнейшем. С тех пор, когда для меня прояснилось, что это, собственно, та же девушка, что родила в 15, я думаю, что проблемы с логикой у автора ещё сильнее, чем показалось мне на первый взгляд. Они совсем разные.

Вот этот момент я вообще не помню Как я поняла, она воспитывалась в пуританской семье, и родители-поляки, конечно же, хотели, чтобы она вышла замуж, а не родила в 15 лет ребёнка непонятно от кого ( она же так и не призналась, что отец ребёнка дядя Густав ).
Когда она была беременна, она рассуждала о том, как жаль, что она не особенно хорошо училась. И думала, что придётся взяться за учебники, чтобы потом можно было пойти на хорошую работу и растить ребёнка. И вспоминала о том, что не слишком старалась, потому что отец говорил ей, что если она будет хорошо себя вести, то у неё будет богатый муж, и делать самой ничего не придётся. И вроде как он даже уже кого-то ей подобрал, но она забеременела, тем самым разрушив этот план. Уже стала "порченная".

Мне очень приятно было с вами подискутировать и, конечно же, мне очень нравится то, как вы рассуждаете)
Спасибо.
 

Пенни

wolfin
Друг форума
Сообщения
5.033
Достижения
1.085
Награды
1.532
Arielle я извиняюсь, просто пошла статистику смотреть и у меня 3 отзыва за прошлые сезоны (Прислуга, Тринадцатая сказка и Вторая жизнь Уве) 3*0,5=1,5 :стесняшка:
 

Arielle

Русалочка
Книгоман
Сообщения
4.127
Достижения
2.135
Награды
1.743
Пенни, за прошлые сезоны можно максимум 1 балл получить, даже если тридцать отзывов принести.
Прошедшие сезоны (в сумме можно заработать не более 1 балл)
- Внецикловая книга = 0,5
- Рассказы не учитываются
- Цикл считается за одно наименование (хоть сколько книг прочтено из него) = 0,5
 

Mr.Mortis

Завсегдатай
Сообщения
2.129
Достижения
630
Награды
386
Сэм Хайес, «Моя чужая дочь». 4 балла из 10.

Что я только что прочитал? Чей-то фанфик? Если да, то неплохо, но для книги... Оценил выше, чем мог бы, но причина проста: читать скучно не было. А для меня это важный элемент, добавляющий баллов даже произведениям средней паршивости. У автора огромные проблемы с логикой, как будто она живёт в параллельном мире и не имеет ни малейшего понятия о том, как наш мир вообще работает. Ещё на оценку в положительную сторону повлиял и небольшой «вот это поворот» в конце, но логичнее от этого не стало. Надеюсь, что дальше, если я буду читать этим летом остальные книги из КК, мне повезёт больше.

А пока я почитаю Драйзера, спасибо за открытие в весеннем сезоне. Нашёл в домашней библиотеке ещё одну его книгу.
 

Пенни

wolfin
Друг форума
Сообщения
5.033
Достижения
1.085
Награды
1.532
за прошлые сезоны можно максимум 1 балл получить, даже если тридцать отзывов принести.
А...а в старую статистику также входят? А то я только новый смотрела, хочу ачивки собрать))
 
Верх