Книжный клуб "За чашкой чая"

JaNat

inDesign
Администратор
Сообщения
16.938
Достижения
7.240
Награды
14.462

RzW2uBb.jpg


Добро пожаловать в книжный клуб "За чашкой чая" (КК), где мы совместно читаем и обсуждаем выбранные общим голосованием книги! Здесь принято обращаться друг к другу на "ты", выражать честное мнение о прочитанном и расширять свои литературные горизонты.

JaNat – основатель клуба
Oliveira – председатель клуба

Для того, чтобы пополнить ряды участников КК необходимо:
1. Внимательно прочесть весь этот пост;
2. Представиться в теме и рассказать немного о себе и своих книжных пристрастиях (для новичков), приступить к чтению произведений текущего сезона, порядок чтения книг произвольный. Читать все не обязательно, но чем больше - тем лучше. Если вы младше восемнадцати лет, перед чтением выбранной книги убедитесь, что она соответствует вашему возрасту;
3. Прийти с отзывом о прочитанном и выставить книге оценку по 10-балльной шкале (от 1 до 10 без десятичных знаков).

Спойлер

*обложки книг кликабельны*
Спойлер

6142267057.jpg
Katya-Kachur-Zhelchnyj-Angel-1.jpg
cover1-w820.jpg
Katya-Krylova-Rynok-udobnyh-zhi.jpg
Olga-Primachenko-Vsjo-zakonchit.jpg







Спойлер

Dzhek-London-Strannik-po-zvezda.jpg
Paola-Peretti-Pod-tsikadnym-der.jpg
6947883375.jpg
Stiven-Hoking-Kratkie-otvety-na.jpg
Stiven-Hoking-O-Vselennoj-v-dvu.jpg
Klemens-Mishalon-Tihaya-kvartir.jpg
Karmen-Mariya-Machado-Dom-illyu.jpg
Lin-Jovart-Molchalivaya-slushat.jpg








Спойлер

Valenten-Myusso-Tajna-Doma-treh.jpg
Dzh-M-Hyuitt-Idealnaya-derevn.jpg
Stanislav-Lem-Nepobedimyj.jpg
Devid-Almond-Muzyka-krylev.jpg
Majkl-Kanningem-Den.webp
Dzhon-Marrs-Tma-mezhdu-nami.jpg










Спойлер

Kressida-Kouell-Kak-priruchit-d.jpg
Ragnar-Jonasson-Snezhnaya-slepo.jpg
Yan-Valetov-Nichya-zemlya.jpg





Cкачать все книги текущего сезона можно здесь

Спойлер

Участниками Книжного клуба становятся пользователи, оставившие отзыв с оценкой на любое произведение текущего сезона. Список участников обновляется по мере необходимости, поэтому если вы отзыв написали, а в списке вас еще нет, ничего страшного, вы уже член клуба. Активные участники клуба также могут вступить в группу "Книгоман": Группа "Книгоман" | The Sims Creative Club. Узнать ники на сайте LiveLib нынешних и прошлых участников Книжного клуба можно в третьем сообщении темы: Книжный клуб "За чашкой чая" | The Sims Creative Club.
Arielle
elBrujo
Likol
Mum_skazka
Oliveira
Дрон_Усков
Мурр

Юзербар участника КК:
F6gp-Dgd-KE3-E.jpg

Код:
[URL='http://thesims.cc/posts/3180115'][IMG]https://i.ibb.co/4twPjRc/F6gp-Dgd-KE3-E.jpg[/IMG][/URL]

Спойлер

Произведения, прочитанные в рамках прошедших сезонов, можно найти во втором сообщении темы: Книжный клуб "За чашкой чая" | The Sims Creative Club. К ним вы также можете оставлять отзывы с оценками, которые будут учтены в статистике клуба. Также все книги продублированы в специальной подборке на сайте LiveLib: Чтобы увидеть скрытый текст, войдите или зарегистрируйтесь..

Спойлер

Осенний сезон 2012
Зимний сезон 2012-2013
Весенний сезон 2013
Летний сезон 2013
Осенний сезон 2013
Зимний сезон 2013-2014
Весенний сезон 2014
Летний сезон 2014
Осенний сезон 2014
Зимний сезон 2014-2015
Весенний сезон 2015
Летний сезон 2015
Осенний сезон 2015
Зимний сезон 2015-2016
Весенний сезон 2016
Летний сезон 2016
Осенний сезон 2016
Зимний сезон 2016-2017
Весенний сезон 2017
Летний сезон 2017
Осенний сезон 2017
Зимний сезон 2017-2018
Весенний сезон 2018
Летний сезон 2018
Осенний сезон 2018
Зимний сезон 2018-2019
Весенний сезон 2019
Летний сезон 2019
Осенний сезон 2019
Зимний сезон 2019-2020
Весенний сезон 2020
Летний сезон 2020
Осенний сезон 2020
Зимний сезон 2020-2021
Весенний сезон 2021
Летний сезон 2021
Осенний сезон 2021
Зимний сезон 2021-2022
Весенний сезон 2022
Летний сезон 2022
Осенний сезон 2022
Зимний сезон 2022-2023
Весенний сезон 2023
Летний сезон 2023
Осенний сезон 2023
Зимний сезон 2023-2024
Весенний сезон 2024
Летний сезон 2024
Осенний сезон 2024
Зимний сезон 2024-2025
Весенний сезон 2025


Спойлер

Отзыв - это выраженное вами личное мнение (минимум одно-два внятных предложения) относительно прочитанного произведения из текущего или прошедших сезонов с выставленной книге оценкой (от 1 до 10 без десятичных знаков). Подробные отзывы приветствуются :)

В отзывах и обсуждениях запрещено спойлерить, т.е. открыто говорить о важных сюжетных моментах! К подобным ключевым моментам можно отнести "отэтоповороты" (сюжетные ходы, которые буквально переворачивают все с ног на голову), смерти персонажей, финалы и другие важные и интересные подробности, которые многие предпочли бы узнать при чтении из книги, а не от одноклубников. Подобные рассуждения прячьте под кнопку "спойлер" чтобы не портить удовольствие от прочтения другим участникам клуба. Название книги и ее оценку под спойлер не убирайте (в том числе рассказов). Обязательно выделяйте оценку жирным. Дилогии, которые мы читали после осени 2017, можно оценивать так же, как и циклы (см. ниже правила оценивания циклов).

Оценка цикла книг. Цикл - несколько произведений одного автора, объединенных по какому-либо принципу (общий сюжет или мир, сквозная идея, персонаж, переходящий из книги в книгу и т.п.). Обязательно ставим циклу общую оценку независимо от количества прочтенных из него книг (сколько книг из цикла прочесть, чтобы выставить "объективный" балл - на ваше усмотрение, можете прочесть все, через одну или ограничиться только первой). При желании дополнительно вы можете описать и оценить каждую прочитанную книгу цикла в отдельности. Если вы поставите оценки только книгам цикла, но не поставите общей, это будет приравниваться к отзыву без балла: в статистике вы не будете числиться читателем, вам не будет плюса для чашки. В статистике подобные серии помечены голубым цветом. Примеры правильного оформления отзывов на циклы: раз, два, три, четыре, пять.

Оценка малой прозы. Рассказ - это самостоятельное сюжетное произведение, поэтому оценка ставится каждому прочитанному рассказу/новелле своя. Отзыв можно написать обобщенный по всем рассказам сезона либо расписать впечатления по каждому отдельно. В файле статистики малая проза помечена зеленым цветом.

Оценка недочитанного. Оценивать недочитанное произведение или нет – на ваше усмотрение, однако отзывы без баллов не будут засчитаны в статистике прочитанного.
Если спустя какое-то время вы понимаете, что слишком сильно занизили/завысили оценку прочитанной книге либо перечитали ее и получили совершенно противоположные впечатления, можете скорректировать балл и написать новый отзыв.

В книжном клубе можно обсуждать книги, прочитанные "за кадром" (не входящие в списки сезонов), однако отзывы на них лучше оставлять в специальной теме.

Спойлер

На основе проставленных в отзывах оценок формируется статистика прочитанного. Из нее можно узнать рейтинг и количество читателей любой книги из любого сезона, посмотреть, сколько книг (и какие) прочел тот или иной участник КК, а также узнать успешность какого-либо сезона в целом. Для удобства вся статистика ведется в специальном ежемесячно обновляемом Excel файле. Посмотреть/скачать его можно здесь:
Чтобы увидеть скрытый текст, войдите или зарегистрируйтесь..

Спойлер

На каждый календарный сезон – зима, весна, лето и осень – выбирается свой список книг. Для этого участники сначала предлагают желаемые произведения в обозначенных ниже категориях, а затем путем общего голосования отбирают самые приоритетные из них для чтения в ближайшие три месяца. Исключение – летний сезон: участники не только предлагают книги самостоятельно, но еще и выбирают произведения из какого-либо книжного топа или популярной подборки книг.

20 февраля / мая / августа / ноября после публикации организаторами поста-созывалки начинаем предлагать книги на грядущий сезон, не повторяясь с уже прочитанным в КК (список прочитанных произведений можно посмотреть во втором сообщении темы).

Внецикловая книга – предлагаем одиночное произведение или дилогию. Можно предлагать некоторые романы-эпопеи типа Отверженных и Войны и мира, а также допустимы авторские сборники малой прозы с явно выраженной сюжетной или тематической связью, написанные специально как цельная книга (например, «Денискины рассказы» Драгунского)

Цикл книг – предлагаем цикл, в который на данный момент входит три и более переведенных на русский язык полноценных книг (романов или крупных повестей) одного автора, ориентируемся на сайт Фантлаб).

Нехудожественная книга – предлагаем одиночное произведение или дилогию. В категорию попадает научпоп, биографии, публицистика и так далее. Произведения основаны не на вымысле, а на фактах.

Малая проза – предлагаем имя автора или жанр/тематику или страну; рассказы не должны входить в какие-либо циклы, т.е. могут рассматриваться как самостоятельные истории.

С 25 февраля / мая / августа / ноября после публикации организаторами подборки книг: участники КК выбирают книги (количество варьируется в зависимости от того, сколько было предложено), в случае затруднения категорию можно пропустить. Голосовать за предложенные собой книги разрешается. Изменить голос нельзя. После окончания голосования участник, предложивший победившего в голосовании автора/тему малой прозы, выбирает рассказы (не более десяти штук) для дальнейшего чтения в рамках сезона. Если участник не предоставит список рассказов в течение трех дней после окончания голосования, список составляет председатель клуба.

В окончательных итогах голосования имя любого автора не должно прозвучать более одного раза. Если два и более произведения одного автора набрали проходной балл, проходит только одно произведение с максимальным числом голосов.

В окончательный список попадают книги, набравшие максимальное количество голосов:
- восемь внецикловых книг;
- два цикла;
- три нехудожественные книги;
- пять-десять рассказов.

Количество книг в каждой категории приблизительное и может меняться в зависимости от голосования.
 

EllaRosa

Беспощадная
Завсегдатай
Сообщения
4.327
Достижения
990
Награды
1.413
У каждого из нас складывается своё собственное мнение о том или ином произведении, но если оно слишком отличается от мнения других, а тебя это ранит, то отстаивай его, дискутируй, доказывая свою правоту.
Дело ведь даже не в баллах. Вот взять, к примеру, отзыв Ornela, которая тоже поставила 6 баллов, хотя если б я не видела оценки, то решила, что там не меньше 8. Твой отзыв более нейтрален, при том, что ты поддерживаешь Arielle, которая книгу разнесла в пух и прах, но это все мелочи жизни, все мы разные и по-разному всё воспринимаем. Возможно, я в этой книге нашла себя (или потеряла), вся история очень близка мне и затронула что-то сокровенное, что я скрываю даже от себя, поэтому она мне так запала в душу и вызвала бурю эмоций. Но меня сильно задели твои слова о современной литературе, которые относятся и конкретно к этой книге. При всем при том, я часто вижу, что ты ругаешь современников, но почему-то продолжаешь их читать. Впрочем, ты ответила почему, спасибо. Извини, если где-то показалась грубой.
Мы тут недавно одну девушку нашли, которая прочитанным книгам на протяжение какого-то времени ставит 2ки. Я думала, может, прикол такой (когда-то видела чудика, у которого была 2-я система оценок: 2 - понравилась, 1 - не понравилась книга), но нет же, у нее стоят на некоторые книги 8ки даже, но их среди этих двоек сложно найти. Так и хотелось спросить ее: зачем вы вообще читаете?

Самая популярная книга - Белые ночи (16 читателей) и Горе от ума (15 читателей)
Самая популярная книга - Олеся (15 читателей) и Вам и не снилось (13 читателей)
Самые популярные, потому что маленькие хДД
Я вот не помню уже, кто ее советовала и с кем я спорила, что не нужон ваш Пентакль :смех: Я, может, как-то дочитаю и отзыв нарисую. Но то, что прочла, мне ооочень понравилось))
Балл успешности сезона - 7,5 (довольно низкий показатель для КК)
Весна, кстати, у нас нечитабельная какая-то))) Зимой народ охотней читает. Я - так точно читаю больше)

Читаю "Женщину в белом" и понимаю, что не зря я её не бросил в самом начале. Начало просто было каким-то нудным немного, монотонным, а сейчас прям такой захватывающий детектив пошёл со второй части примерно.
Даааа)) +1!! Меня по-хорошему бомбило от дневника Мэриан Голкомб (эт не спойлер, название глав в содержании)). Читаю с огроменным удовольствием. Немного осталось - и 3 часть)
 

olga0745

Kondessa
Друг форума
Сообщения
4.190
Достижения
1.835
Награды
5.653
Благодаря клубу, вновь прикоснулась к великому творению Л.Н. Толстова "Война и мир" и параллельно прочитала много материалов по истории его создания. Конечно, и раньше это делала, но с годами многое позабылось... Сейчас, наверное. пришло время вспомнить и удивиться... Чему?
А например, тому, что в романе около 600 персонажей, что в ходе его создания в течение шести лет Л.Н.Толстой написал 2500 рукописей, что на страницах романа запечатлены пятнадцать лет истории страны
(с 1805 по 1820 гг), что этот роман написан в новом жанре. Этот жанр получил название "роман-эпопея" и получил после Толстого широкое распространение в русской и мировой литературе.

По материалам популярного американского издания "Хаффингтон Пост" роман "Война и мир" назван величайшим романом в мире из всех существующих, вечный бестселлер, который регулярно переиздаётся, даже спустя полтора столетия после первой публикации.
Здесь же мне понравились некоторые высказывания о причинах необычайной популярности романа...

"Война и мир" - книга о людях, пытающихся найти свою опору в мире, перевёрнутом с ног на голову войной, социальными и политическими переменами, душевным смятением... Экзистенциальная тоска героев Толстого знакома и нам, живущим в начале двадцать первого века, а его роман может рассказать что-то очень важное для нас именно сейчас... Моменты кризиса могут либо "накрыть" нас, либо помочь открыть в себе глубинные источники силы и творческого духа."

"Мир, изображаемый Толстым в его романе "Война и мир", - это место, полное тайн, где вещи не всегда являются тем, чем кажутся, а сегодняшняя трагедия лишь открывает путь к завтрашнему триумфу. Эта мысль вдохновляла в заключении Нельсона Манделу, который называл "Войну и мир" своим любимым романом. Она же утешает и вдохновляет нас в трудные времена..."

"Война и мир" - роман, наполненный таким объемом человеческого опыта, какой даже не снился ни одному другому произведению современной беллетристики. На протяжении трехсот шестидесяти одной главы, выписанной с кинематографической образностью, Толстой плавно перемещается из бального зала на поле битвы, со свадьбы к месту смертельного побоища, от частной жизни к массовым сценам...
Вот загорелся восход, вот просвистело пушечное ядро, вот лихо мчится конная упряжка, вот чье-то чудесное рождение, вот чья-то жестокая смерть... Здесь есть всё, что способно испытать человеческое существо..."
 
Последнее редактирование:

Дрон_Усков

Друг форума
Сообщения
3.845
Достижения
1.225
Награды
1.749
Даааа)) +1!! Меня по-хорошему бомбило от дневника Мэриан Голкомб (эт не спойлер, название глав в содержании)). Читаю с огроменным удовольствием. Немного осталось - и 3 часть)
Я только закончил её дневник. Он особенно волнительным (или волнующим) получился. Некоторые моменты читал, затаив дыхание^_^
 

EllaRosa

Беспощадная
Завсегдатай
Сообщения
4.327
Достижения
990
Награды
1.413
Я только закончил её дневник. Он особенно волнительным (или волнующим) получился. Некоторые моменты читал, затаив дыхание^_^
я вчера долго не могла уснуть из-за него. Особенно его окончание... меня пробрало почему-то))
 

olga0745

Kondessa
Друг форума
Сообщения
4.190
Достижения
1.835
Награды
5.653
Но меня сильно задели твои слова о современной литературе, которые относятся и конкретно к этой книге.
Прошу прощения за мою излишнюю придирчивость и некоторую резкость, относящихся к современным произведениям. Я тоже бываю не права во многих случаях, подчиняясь эмоциям. Поэтому, хорошо, что ты обосновала свою точку зрения. В будущем, прежде, чем писать комментарий, обязательно хорошенько всё обдумаю. Как говорил Сенека - "век живи, век учись"! И мы здесь, в клубе, друг друга учим и учимся друг у друга.

Твой отзыв более нейтрален, при том, что ты поддерживаешь
Arielle, которая книгу разнесла в пух и прах...
Конечно, я такую низкую оценку не поддерживаю, а только общее направление мысли. Наверное, мне об этом стоило написать, а я ничего такого не написала, в чём и была моя ошибка.
 

Shunnimi

kitsune
Проверенный
Сообщения
4.255
Достижения
180
Награды
2.402
Напомните чем кончилась предыдущая часть?
Ох, мне бы дочитать до тудова сначала :смех: Забросила ведь после 3 книги. Но выход нового тома (последний, верно?) - определенно хорошая новость, может быть, продолжу чтение в ближайшее время:HaCha:
 

Касабланка

Бланш
Проверенный
Сообщения
8.266
Достижения
1.495
Награды
3.216
Самые популярные, потому что маленькие хДД
Ну, Олеся и Горе от ума еще и лучшие в своих сезонах, так что не только фактор толщины.
Весна, кстати, у нас нечитабельная какая-то)))
Весна и осень соревнуются междусобой за низкие баллы, да.
 

Пенни

wolfin
Друг форума
Сообщения
5.033
Достижения
1.085
Награды
1.532

Дрон_Усков

Друг форума
Сообщения
3.845
Достижения
1.225
Награды
1.749

Касабланка

Бланш
Проверенный
Сообщения
8.266
Достижения
1.495
Награды
3.216

Ornela

Январская киса
Проверенный
Сообщения
8.817
Достижения
210
Награды
8.413
Дело ведь даже не в баллах. Вот взять, к примеру, отзыв Ornela, которая тоже поставила 6 баллов, хотя если б я не видела оценки, то решила, что там не меньше 8.
Я бы поставила оценку выше, если бы мне стиль изложения понравился больше) Немного топорный он, и при том, что я нисколько не сомневалась в правдивости истории, мне не хватило чувственности. Точнее, я не поверила в любовь. Конечно, это слово там фигурировало огромное количество раз, но маловато. А вот фильм как раз поставлен отлично, и в любви Изабель, Тома и Люси нисколько не сомневалась. Эти взгляды, прикосновения, нежность, сквозящая в каждом мгновении. Это трудно описать в книге, но можно же!
Сейчас читаю "Женщину в белом". Наслаждаюсь) Какой язык! А как там описана любовь) Вот ни на секунду не усомнишься.
Такого стиля сейчас нет, ну не пишут так современные авторы, ну да это и понятно - другой век, другие слова. Сравнивать трудно, да и не нужно, наверное. Для меня главный критерий в том, захочу ли я читать другие книги этого автора или прочту одну и всё. Стедман, увы, больше читать не хочу. Потому и 6 баллов.
 

EllaRosa

Беспощадная
Завсегдатай
Сообщения
4.327
Достижения
990
Награды
1.413
Ornela, а вот мне всего хватило, я поверила в любовь, которая была изображена там. Поверила настолько, что мне стало грустно от того, что у меня такой нет)) И было страшновато читать другие книги, поскольку таких эмоций я даже с "Замком Броуди" не испытывала. )
 

Ornela

Январская киса
Проверенный
Сообщения
8.817
Достижения
210
Награды
8.413
EllaRosa
А фильм посмотрела? Мне фильм больше понравился: он прямо-таки дышит любовью.
Кстати, в любовь Тома я поверила, а вот в любовь Изабель - не очень. Люси это не касается, её она любила с неистовством, как маньяк.
 

Селеста

Друг форума
Сообщения
4.872
Достижения
2.355
Награды
5.253
Давненько меня здесь не было, но мысленно я с вами)
Читаю сейчас "Танцующую с лошадьми" и ловлю себя на мысли, что мне всё-таки нравится, как пишет Мойес, несмотря на не самые лучшие впечатления от "После тебя". Задумалась о том, как же сложно, наверное, с подростками. Как важно сохранить понимание и доверие между родителями и ребёнком. Меня эта тема волнует, так как мой сын тоже относительно скоро перейдёт в эту возрастную категорию. Переживаю за Наташу и Мака.

Из текущего сезона читала пять книг, но, боюсь, слишком давно, чтобы наскрести впечатлений на отзывы. Разве что на "Крёстный отец" принесу, но перед этим хотелось бы ознакомиться со второй книгой цикла.
 

Касабланка

Бланш
Проверенный
Сообщения
8.266
Достижения
1.495
Награды
3.216
Селеста,
Из текущего сезона читала пять книг, но, боюсь, слишком давно, чтобы наскрести впечатлений на отзывы
Если хотя бы пара предложений наберется по книгам - чудесно. Это в тыщу раз лучше, чем ничего :) К сожалению, все меньше и меньше отзывов хоть в два предложения, хоть в пятьдесят, книги рыдают без читателей.
 

Дрон_Усков

Друг форума
Сообщения
3.845
Достижения
1.225
Награды
1.749
К сожалению, все меньше и меньше отзывов хоть в два предложения, хоть в пятьдесят, книги рыдают без читателей.
Что, прям серьёзно меньше становится? Я просто как-то разницы не замечаю по общему уровню активности общения и обсуждения.
 

Hedgehog

Hedgehog
Проверенный
Сообщения
988
Достижения
875
Награды
1.731
К сожалению, все меньше и меньше отзывов хоть в два предложения, хоть в пятьдесят, книги рыдают без читателей.
Читатели тоже рыдают без книг :расстроен: На все разорваться невозможно, как бы ни хотелось, так что читать выходит медленно. Настолько медленно, что это даже саму меня начинает раздражать.
Надеюсь, к выходным закончу и смогу чиркнуть здесь отзыв :)
 

Касабланка

Бланш
Проверенный
Сообщения
8.266
Достижения
1.495
Награды
3.216
Дрон_Усков, не критично меньше, но чуток поменьше все же ) Мейби виноват не самый удобоваримый Весенний сезон? И отзывов меньше, и средний балл не особо впечатляющий. Сейчас пока вроде ттт хорошо идем, правда, в начале сезона по идее всегда хорошо (ну и к концу, когда начинается "карамба! надо чашку спасти" ХД). Но все равно: любые отзывы приветствуются, и подробные яркие, и пара слов в целом о прочитанном. Книги будут рады любым :)

Надеюсь, к выходным закончу и смогу чиркнуть здесь отзыв
Запротоколировала обещание :ехидный:
 

Дрон_Усков

Друг форума
Сообщения
3.845
Достижения
1.225
Награды
1.749
Я прочитал примерно половину "Женщины в белом". После дневника мисс Голкомб снова как-то не так активно и интересно идёт. До конца недели скорей всего не успею дочитать. Надеюсь, хоть до конца июня прочитаю.
 

Рокелина

HepB@TpEnK@
Легенда форума
Сообщения
7.838
Достижения
3.220
Награды
7.990
Только картинку? Так неинтересно же.
На книге с картинки ещё краска типографская не высохла и она даже в продажу не поступила ^_^
(последний, верно?)
Не знаю - не знаю...

Голден Артур. Мемуары гейши - 5 баллов.
Другой мир, другие понятия и другие правила... другая педагогика, другой бизнес... и я всё равно не понимаю, почему нельзя было учить девочек спать на специальной подушке, ходить в специальной обуви и узких кимоно до того как они получали статус начинающей гейши. Это ж, блин, бизнес. Какого лешего посылать начинающую гейшу десяток раз к парикмахеру, увеличивая её долг (ведь не бесплатно он же причёски делает), и свой риск - а не задастся у гейши карьера. Почему нельзя научить девочек носить экипировку гейши, чтобы в свой первый выход они не ковыляли, рискуя свалиться и сломать себе что-нибудь, что повлечёт за собой новые расходы и риск не окупаемости. В общем бизнесвумен из бывших гейш так себе.
Зато как положено в любой школе девочек учат тому что может быть им пригодится, а может быть и нет - игре на музыкальном инструменте, танцам...
 
Верх