Книжный клуб "За чашкой чая"

[JaNat]

Добро пожаловать в книжный клуб "За чашкой чая" (КК), где мы совместно читаем и обсуждаем выбранные общим голосованием книги! Здесь принято обращаться друг к другу на "ты", выражать честное мнение о прочитанном и расширять свои литературные горизонты.

JaNat – основатель клуба
Oliveira – председатель клуба
​

Для того, чтобы пополнить ряды участников КК необходимо:
1. Внимательно прочесть весь этот пост;
2. Представиться в теме и рассказать немного о себе и своих книжных пристрастиях (для новичков), приступить к чтению произведений текущего сезона, порядок чтения книг произвольный. Читать все не обязательно, но чем больше - тем лучше. Если вы младше восемнадцати лет, перед чтением выбранной книги убедитесь, что она соответствует вашему возрасту;
3. Прийти с отзывом о прочитанном и выставить книге оценку по 10-балльной шкале (от 1 до 10 без десятичных знаков).

*обложки книг кликабельны*

Богданова Вера. Семь способов засолки душ
Вера Богданова — писательница, переводчица, литературный обозреватель. Автор романа "Сезон отравленных плодов", ставшего бестселлером в России и Франции и вошедшего в списки крупнейших французских премий. Лауреатка "Московской Арт Премии", финалистка премий "Национальный бестселлер" и "Сделано в России".

"Семь способов засолки душ" — триллер о сектах, из которого невозможно вырваться.

Ника не любит говорить о своем детстве. Ее отец был главой тоталитарной секты и держал в страхе весь город. Он умер, когда Нике исполнилось двенадцать, но эхо тех преступлений преследует ее до сих пор.

Много лет спустя Ника возвращается в родной Староалтайск и узнает, что в городе мало что изменилось. Девушки-сектантки исчезают снова, их находят уже мертвыми, говорят, что они покончили с собой. Еще кто-то следит за Никой и присылает зашифрованные сообщения. Но как доказать, что это происходит на самом деле, когда все вокруг считают Нику сумасшедшей? И верит ей только Рома, у которого без вести пропала сестра.

Лужецкий Игорь. Великие сожженные. Средневековое правосудие, святая инквизиция и публичные казни (нехудож.)

Жанна Д’Арк, Ян Гус, Джордано Бруно - это лишь малый список тех, кто был осужден инквизицией и сожжен на костре в период европейского Средневековья. Формально - за еретические воззрения, а фактически - за новаторские идеи и мысли, опережающие ход времени на несколько десятилетий, если не на сотни лет.

Как появилась инквизиция? Кто еще пал ее жертвой? И какие грехи вменялись осужденным? Благодаря этой книге вы поймете логику средневекового правосудия, разберетесь в его интригах и выясните, как представляли себе мир и о чем мыслили средневековые люди.

Максимова Анастасия. Дети в гараже моего папы
Жизнь шестнадцатилетнего Егора меняется в тот день, когда его отца арестовывают по обвинению в изнасиловании и убийстве семилетней девочки. Егору придется не только решать, верить случившемуся или нет. Он должен научиться доверять самому себе.

Лесков Николай. Захудалый род
«Захудалый род» - семейная хроника князей Протозановых от летописных времен до XIX в.

В романе писатель показывает экономическое и моральное оскудение дворянского рода, его постепенное вытеснение и поглощение «прибыльщиками и компанейщиками» — торгово-промышленными дельцами.

Главная героиня — вдова Варвара Протозанова — стала свидетельницей перемен, происходящих в Российской империи, когда на смену патриотизму приходит глухое возмущение режимом, а на этом фоне идёт угасание рода Протозановых и падение нравов.

Рид Анви. Общество мертвых и исключительных
Однажды ночью на кладбище Академии Скура раздался звон колокольчика, и тогда из свежей могилы поднялась Эбель Барнс. Та, кто видит призраков. Та, кому суждено разгадать череду внезапных смертей, узнать, кто пытался ее убить, и вспомнить свое жуткое прошлое. Что же скрывают старинные стены академии? И как взломать эти чертовы шифры, которые должны привести к ответам?..

Тюльбашева Светлана. Лес
Две москвички заблудились в карельском лесу. В заброшенный деревенский дом заселилась одна дружная, но очень странная семья.

«Лес» – это идеально сконструированный хоррор про ужасы, которые таятся и в дикой глуши, и в самых обычных людях. И неизвестно ещё, какие из них страшнее.

Ариеси Савако. Жена лекаря Сэйсю Ханаоки
Роман известной японской писательницы Савако Ариёси (1931-1984) основан на реальных событиях: в 1805 году Сэйсю Ханаока (1760-1835) впервые в мире провел операцию под общим наркозом. Открытию обезболивающего снадобья предшествовали десятилетия научных изысканий, в экспериментах участвовали мать и жена лекаря.

У Каэ и Онуги много общего: обе родились в знатных самурайских семьях, обе вышли замуж за простых деревенских лекарей, обе знают, что такое чувство долга, и готовы посвятить себя служению медицине. Но между невесткой и свекровью возникает отчаянное соперничество - каждая претендует на главную роль в жизни человека, которому предстоит совершить переворот в хирургии и прославить род

Вастведт Патрисия. Немецкий мальчик
Дождливый день 1947 года, на железнодорожной станции в английской глуши рыжеволосая Элизабет встречает немецкого мальчика, сына своей погибшей сестры. Она в смятении, переполняемая любовью и страхом. Что ждать от этого подростка, который состоит в гитлерюгенде, и наверняка ненавидит врагов свой побежденной страны. Но реальность оказывается гораздо запутанней и сложнее. Тем же вечером немецкий мальчик вручает Элизабет картину на рваном холсте. На нем девушка с длинными медными волосами идет по солнцепеку, под деревьями притаилось кафе, а за столиком сидит мужчина и наблюдает за девушкой. Элизабет узнает себя. Но кто этот мужчина на картине, в углу которой стоят известные ей инициалы? И какое отношение имеет к картине художника-еврея ее немецкий племянник, психика которого явно подорвана нацизмом и войной?
Так начинается тонко сотканная история двух семей на фоне исторических вихрей, что накрыли Европу в двадцатом веке. Это неторопливая, но мощная история о семейных тайнах, предательстве и любви с лирично и точно выписанными деталями той эпохи.

Джанноне Франческа. Почтальонша

Роман основан на истории прабабушки автора, в нем рассказывается о жизни Анны — молодой женщины с севера Италии, в 1934 году переехавшей вместе с семьей на юг страны, на родину мужа. Став первой женщиной-почтальоном в Лиццанелло, Анна бросает вызов патриархальным устоям общества. Более 20 лет, сначала пешком, а затем на велосипеде, она доставляет жителям важную корреспонденцию — это и письма солдат с фронта, и открытки от тех, кто навсегда покинул Италию, и послания тайных любовников. Анна читает письма неграмотным и даже учит их читать и писать. Сама того не замечая, смелая «чужачка» с севера многое изменит в южном городке и серьезно повлияет на положение женщин в нем.

Джентиле Лоренца. Магазинчик бесценных вещей
Гея живет в Милане и никогда не покидает пределов своего района. Она всегда готова к худшему, ведь мир полон опасностей, которые поджидают на каждом шагу. Ей бывает сложно с людьми, но очень легко — с вещами. Гея работает мастером на все руки, и ее любимое занятие — дарить предметам новую жизнь. Каждый день Гея выходит на балкон и с надеждой смотрит на опущенную ставню давно закрытого антикварного магазинчика, где ей довелось побывать в детстве. Однажды эта ставня поднимется, дав Гее шанс воплотить мечту и столкнув ее лицом к лицу с прошлым, от которого она сбежала.

Колкер Роберт. Что-то не так с Гэлвинами. Идеальная семья, разрушенная безумием (нехудож.)
Гэлвины казались образцовой американской семьей. Отец – военный, мать-домохозяйка, оба активно участвуют в общественной и светской жизни штата и страны. Двенадцать детей – десять мальчиков и две девочки – гордость семьи, они талантливы и подают большие надежды. Внезапно старшему сыну, успешному студенту университета, ставят диагноз "шизофрения". В течение нескольких лет еще у пятерых сыновей Гэлвинов обнаруживается это серьезное заболевание. Дальше начинается ад: оказывается, за идеальным фасадом скрывалась далеко не идеальная жизнь: физическое и сексуальное насилие, абьюз, наркотики – но родители, Дон и Мими, до последнего закрывали глаза на происходящее. Всё это неминуемо приводит к трагичным последствиям и разобщению членов семьи.
На протяжении нескольких десятилетий ученые, психиатры и генетики бьются над загадкой семьи Гэлвинов, выдвигая самые разные гипотезы. Но удастся ли им найти ответ и подарить надежду миллионам людей?

Лабатут Бенхамин. MANIAC (нехудож.)
В своей новой книге чилийский писатель Бенхамин Лабатут продолжает развивать идеи прославившего его романа «Когда мы перестали понимать мир» — бестселлера о мрачных аспектах великих достижений науки, — вновь обращаясь к симбиозу нон-фикшена и художественной прозы.

Центральное место автор отводит биографии математика-вундеркинда Джона фон Неймана, участника Манхэттенского проекта и создателя архитектуры вычислительных машин, на основе которой был построен один из первых компьютеров — MANIAC.

История фон Неймана предваряется рассказом о трагической судьбе Пауля Эренфеста, а последние главы посвящены судьбоносному турниру по игре го между Ли Седолем и программой AlphaGo. Череда противоречивых событий из мира науки — от создания водородной бомбы до рождения суперкомпьютеров, — вызывающих восторг у одних и вселяющих ужас в других, завершается ошеломительной победой искусственного интеллекта над человеком, заставляя читателей задуматься о том, куда нас привели и приведут технологии.

Хилл Нейтан. Велнесс
Джек – нищий художник, творящий мало кому доступное искусство. Элизабет – беглянка из баснословно богатой семьи, от которой ее воротит. Их окна разделены лишь узким проулком. Неделями и месяцами они подсматривают друг за другом, восхищаясь и считая, что человек в окне напротив никогда не заинтересуется тем, кто сейчас за ним наблюдает. Оба решили начать с чистого листа в Чикаго и теперь пытаются встроиться в мир, который им чужд. Оба бесконечно одиноки и мечтают о встрече с родственной душой, не подозревая, что родственная душа обитает в соседнем доме. Спустя двадцать лет Джек и Элизабет – респектабельная пара, переживающая кризис среднего возраста. Но они остались все теми же неприкаянными и одинокими мечтателями, как и в юности, и все так же сражаются с демонами, от которых когда-то хотели сбежать. Пытаясь разобраться в себе, каждый из них начинает глубинные раскопки собственной души, рискуя потерять лучшее, что у них есть, – друг друга.

Пронзительный и остроумный роман о браке и связях, которые удерживают людей вместе. Разбирая нелепости современного общества, «Велнесс» иронично и трогательно переосмысливает классическую историю любви. Как и что люди рассказывают о себе, о своих чувствах, о своих отношениях? Это одновременно и очень смешная, и почти душераздирающая книга, и определенно – по-настоящему умная и глубокая.

Эббс Аннабел. На кухне мисс Элизы
Англия, 1837 год. Когда королева Виктория начинает свое правление, Элиза Актон вносит последние штрихи в сборник стихов. Она мечтает, чтобы ее книга увидела свет, но своенравный издатель уверяет Элизу, что поэзия – не женское дело. То ли дело кулинарная книга.

Элиза никогда не готовила, однако сдаваться не намерена. Она нанимает в качестве помощницы семнадцатилетнюю Энн Кирби, и между девушками зарождается крепкая дружба.

Собирая рецепты со всего мира и осваивая кулинарное дело, Элиза и Энн создают уникальную книгу, ломая социальные стереотипы викторианской Англии.

Юн Ким Чжи. Прачечная, стирающая печали
В одном из районов Сеула круглосуточно работает маленькая уютная прачечная со смешным названием «Бингуль-Бингуль». Сюда со своим грязным бельем и черными мыслями приходят самые разные люди.

Пока крутится барабан машины, посетители делают записи в потрепанный журнал для отзывов. Кто-то описывает в нем прошедший день, кто-то просит совета, а кто-то признается в самом сокровенном, о чем до этого дня не решался рассказать никому.

И для каждого в журнале находится свой ответ — всего несколько строк, которые могут изменить его жизнь…

Через пять историй посетителей прачечной «Бингуль-Бингуль» Ким Джи Юн доносит до нас простую истину: открыть свое сердце — труднее всего, а обрести человека, который тебя выслушает, — огромное счастье.

Райх Кэти. Темперанс Бреннан
В кои веки Темперанс Бреннан решила сменить платье судебного антрополога на дорожную одежду туриста, чтобы хотя бы на время предстоящего уик-энда позабыть о мертвых останках и прочих прелестях своей нелегкой работы. Не тут-то было! Неподалеку от места, где недавно велись археологические раскопки, рабочие обнаружили чьи-то кости. Чтобы удостовериться, что находка не имеет ничего общего с криминальной сферой, необходимо заключение эксперта. И Темпе Бреннан отправляется на место находки...
Романы Кэти Райх о Темперанс Бреннан стали классикой детективного жанра, и славу их закрепил всемирно известный телесериал «Кости», также ставший классикой жанра, но уже не в литературе - в кино.

Риддл А. Дж. Тайна происхождения
Люди, называющие себя Иммари, – живая память о тысячелетиях существования человечества. Нет племени древнее их. Все эти тысячелетия они хранили тайну происхождения своего рода, не открывая ее никому. И все это время искали следы своего древнего заклятого врага, противостояние с которыми некогда чуть не уничтожило всех людей на планете, – атлантов, внезапно исчезнувших давным-давно. Но сейчас эти поиски закончились. А вместе с ними подошел к концу и очередной виток человеческой истории – грозя будущему небывалым катаклизмом. Ибо то, что обнаружили Иммари – наследие атлантов, – они хотят обратить на уничтожение всех слабых и неполноценных, не готовых к новому этапу эволюции. Останутся жить лишь те немногие, в ком есть уникальный ген, способный уберечь своего носителя от жуткой смерти и возвысить его над обычными людьми, – ген Атлантиды…

Любовь во время карантина
«Любовь во время карантина» — сборник добрых, теплых и вдохновляющих рассказов современных русскоязычных авторов, в котором слово «карантин» перестает быть синонимом тревоги и беспокойства. Здесь собраны двадцать историй о любви и ее переосмыслении на фоне пандемии: любви к себе и близким, любви романтической и дружеской.
Рассказы, которые мы читаем:
Дерибас Алина. Мама
Некрасова Евгения. После маскарада
Красилова Женя. Измайлово
Жук Максим. Из карантинного дневника
Сонин Максим. Эраст
Гаврилова Маша. Эпикур
Франко Микита. Курьер
Брейнингер Ольга. Дыши
Птицева Ольга. Дрезденский фарфор
Рыжова Полина. Кот на карантине. Монолог

Cкачать все книги текущего сезона можно здесь

Участниками Книжного клуба становятся пользователи, оставившие отзыв с оценкой на любое произведение текущего сезона. Список участников обновляется по мере необходимости, поэтому если вы отзыв написали, а в списке вас еще нет, ничего страшного, вы уже член клуба. Активные участники клуба также могут вступить в группу "Книгоман": Группа "Книгоман" | The Sims Creative Club. Узнать ники на сайте LiveLib нынешних и прошлых участников Книжного клуба можно в третьем сообщении темы: Книжный клуб "За чашкой чая" | The Sims Creative Club.
Arielle
elBrujo
Likol
Mum_skazka
Oliveira
Дрон_Усков
Мурр

Юзербар участника КК:

[URL='http://thesims.cc/posts/3180115'][IMG]https://i.ibb.co/4twPjRc/F6gp-Dgd-KE3-E.jpg[/IMG][/URL]

Произведения, прочитанные в рамках прошедших сезонов, можно найти во втором сообщении темы: Книжный клуб "За чашкой чая" | The Sims Creative Club. К ним вы также можете оставлять отзывы с оценками, которые будут учтены в статистике клуба. Также все книги продублированы в специальной подборке на сайте LiveLib: Чтобы увидеть скрытый текст, войдите или зарегистрируйтесь..

Осенний сезон 2012
Зимний сезон 2012-2013
Весенний сезон 2013
Летний сезон 2013
Осенний сезон 2013
Зимний сезон 2013-2014
Весенний сезон 2014
Летний сезон 2014
Осенний сезон 2014
Зимний сезон 2014-2015
Весенний сезон 2015
Летний сезон 2015
Осенний сезон 2015
Зимний сезон 2015-2016
Весенний сезон 2016
Летний сезон 2016
Осенний сезон 2016
Зимний сезон 2016-2017
Весенний сезон 2017
Летний сезон 2017
Осенний сезон 2017
Зимний сезон 2017-2018
Весенний сезон 2018
Летний сезон 2018
Осенний сезон 2018
Зимний сезон 2018-2019
Весенний сезон 2019
Летний сезон 2019
Осенний сезон 2019
Зимний сезон 2019-2020
Весенний сезон 2020
Летний сезон 2020
Осенний сезон 2020
Зимний сезон 2020-2021
Весенний сезон 2021
Летний сезон 2021
Осенний сезон 2021
Зимний сезон 2021-2022
Весенний сезон 2022
Летний сезон 2022
Осенний сезон 2022
Зимний сезон 2022-2023
Весенний сезон 2023
Летний сезон 2023
Осенний сезон 2023
Зимний сезон 2023-2024
Весенний сезон 2024
Летний сезон 2024
Осенний сезон 2024
Зимний сезон 2024-2025

Отзыв - это выраженное вами личное мнение (минимум одно-два внятных предложения) относительно прочитанного произведения из текущего или прошедших сезонов с выставленной книге оценкой (от 1 до 10 без десятичных знаков). Подробные отзывы приветствуются

В отзывах и обсуждениях запрещено спойлерить, т.е. открыто говорить о важных сюжетных моментах! К подобным ключевым моментам можно отнести "отэтоповороты" (сюжетные ходы, которые буквально переворачивают все с ног на голову), смерти персонажей, финалы и другие важные и интересные подробности, которые многие предпочли бы узнать при чтении из книги, а не от одноклубников. Подобные рассуждения прячьте под кнопку "спойлер" чтобы не портить удовольствие от прочтения другим участникам клуба. Название книги и ее оценку под спойлер не убирайте (в том числе рассказов). Обязательно выделяйте оценку жирным. Дилогии, которые мы читали после осени 2017, можно оценивать так же, как и циклы (см. ниже правила оценивания циклов).

Оценка цикла книг. Цикл - несколько произведений одного автора, объединенных по какому-либо принципу (общий сюжет или мир, сквозная идея, персонаж, переходящий из книги в книгу и т.п.). Обязательно ставим циклу общую оценку независимо от количества прочтенных из него книг (сколько книг из цикла прочесть, чтобы выставить "объективный" балл - на ваше усмотрение, можете прочесть все, через одну или ограничиться только первой). При желании дополнительно вы можете описать и оценить каждую прочитанную книгу цикла в отдельности. Если вы поставите оценки только книгам цикла, но не поставите общей, это будет приравниваться к отзыву без балла: в статистике вы не будете числиться читателем, вам не будет плюса для чашки. В статистике подобные серии помечены голубым цветом. Примеры правильного оформления отзывов на циклы: раз, два, три, четыре, пять.

Оценка малой прозы. Рассказ - это самостоятельное сюжетное произведение, поэтому оценка ставится каждому прочитанному рассказу/новелле своя. Отзыв можно написать обобщенный по всем рассказам сезона либо расписать впечатления по каждому отдельно. В файле статистики малая проза помечена зеленым цветом.

Оценка недочитанного. Оценивать недочитанное произведение или нет – на ваше усмотрение, однако отзывы без баллов не будут засчитаны в статистике прочитанного.
Если спустя какое-то время вы понимаете, что слишком сильно занизили/завысили оценку прочитанной книге либо перечитали ее и получили совершенно противоположные впечатления, можете скорректировать балл и написать новый отзыв.

В книжном клубе можно обсуждать книги, прочитанные "за кадром" (не входящие в списки сезонов), однако отзывы на них лучше оставлять в специальной теме.

На основе проставленных в отзывах оценок формируется статистика прочитанного. Из нее можно узнать рейтинг и количество читателей любой книги из любого сезона, посмотреть, сколько книг (и какие) прочел тот или иной участник КК, а также узнать успешность какого-либо сезона в целом. Для удобства вся статистика ведется в специальном ежемесячно обновляемом Excel файле. Посмотреть/скачать его можно здесь:
Чтобы увидеть скрытый текст, войдите или зарегистрируйтесь..

На каждый календарный сезон – зима, весна, лето и осень – выбирается свой список книг. Для этого участники сначала предлагают желаемые произведения в обозначенных ниже категориях, а затем путем общего голосования отбирают самые приоритетные из них для чтения в ближайшие три месяца. Исключение – летний сезон: участники не только предлагают книги самостоятельно, но еще и выбирают произведения из какого-либо книжного топа или популярной подборки книг.

20 февраля / мая / августа / ноября после публикации организаторами поста-созывалки начинаем предлагать книги на грядущий сезон, не повторяясь с уже прочитанным в КК (список прочитанных произведений можно посмотреть во втором сообщении темы).

Внецикловая книга – предлагаем одиночное произведение или дилогию. Можно предлагать некоторые романы-эпопеи типа Отверженных и Войны и мира, а также допустимы авторские сборники малой прозы с явно выраженной сюжетной или тематической связью, написанные специально как цельная книга (например, «Денискины рассказы» Драгунского)

Цикл книг – предлагаем цикл, в который на данный момент входит три и более переведенных на русский язык полноценных книг (романов или крупных повестей) одного автора, ориентируемся на сайт Фантлаб).

Нехудожественная книга – предлагаем одиночное произведение или дилогию. В категорию попадает научпоп, биографии, публицистика и так далее. Произведения основаны не на вымысле, а на фактах.

Малая проза – предлагаем имя автора или жанр/тематику или страну; рассказы не должны входить в какие-либо циклы, т.е. могут рассматриваться как самостоятельные истории.

С 25 февраля / мая / августа / ноября после публикации организаторами подборки книг: участники КК выбирают книги (количество варьируется в зависимости от того, сколько было предложено), в случае затруднения категорию можно пропустить. Голосовать за предложенные собой книги разрешается. Изменить голос нельзя. После окончания голосования участник, предложивший победившего в голосовании автора/тему малой прозы, выбирает рассказы (не более десяти штук) для дальнейшего чтения в рамках сезона. Если участник не предоставит список рассказов в течение трех дней после окончания голосования, список составляет председатель клуба.

В окончательных итогах голосования имя любого автора не должно прозвучать более одного раза. Если два и более произведения одного автора набрали проходной балл, проходит только одно произведение с максимальным числом голосов.

В окончательный список попадают книги, набравшие максимальное количество голосов:
- восемь внецикловых книг;
- два цикла;
- три нехудожественные книги;
- пять-десять рассказов.

Количество книг в каждой категории приблизительное и может меняться в зависимости от голосования.

 

[Пенни]

А вот и нет. Эта книга, о прочтении которой я жалею. Она мне еще и попалась в самый разгар чайлдфри-мышления, отголоски до сих пор.

Это ты про цену нелюбви? Или про чужую дочь?
Я о дочери же ж говорила про эффект, а че там с ценой будет не знаю.

Ну я не могу, любопытство после ваших комментов так и распирает. Да что ж там такое?! Вы прям еще больше интригуете)

 

[Касабланка]

Пенни, про Цену

Видимо, нужно читать в то время, когда думаешь о детях, как перспективе

Я бы лучше в перспективе почитала книжку какого-нибудь грамотного психолога на тему "все о детях", с разбором полетов как, что и куда. А не вот этот вот опус бездетной женщины, придумавшей чуть ли не чудовище. Мне после прочтения показалось, что автор немножко болен, иначе откуда такие черные мысли? Или она сама ярая чайлдфри. Сколько я видела отзывов молодых девушек, прочитавших книгу, что теперь страшно задумываться о материнстве! Мы в ответе за то, что пишем, да. Вот вместо тупых аннотаций лучше бы предупреждали, что впечатлительным будущим матерям и сомневающимся может быть чревато. А то потом родит такая впечатлительная ребенка, вспомнит Кевина и будет волком на сына смотреть, а вдруг он уже тоже в такого монстра превращается.

Я, кстати, читаю сейчас чем-то сюжетно схожую книгу, "Темные тайны" Флинн. Тоже, конечно, мысли всякие навевает, но у меня уже психика более устойчивая, в разы )) А Шрайвер, как я помню, как раз попала в период эмоциональной неустойчивости вдобавок.

 

[Мурр]

Я бы лучше в перспективе почитала книжку какого-нибудь грамотного психолога на тему "все о детях", с разбором полетов как, что и куда

Их есть у меня, и я соглашусь, что читать их стоит.

опус бездетной женщины

о, вот этот пунктик уже о многом говорит!

А то потом родит такая впечатлительная ребенка, вспомнит Кевина и будет волком на сына смотреть

Возвращаясь к психологам. Сейчас дружно пишут о том, что залюбить ребёнка невозможно (не путать с "разбаловать"), и чем больше любви в раннем возрасте, тем стабильнее психика у человека в дальнейшем. А не вот это вот советское "не приучайте к рукам вашего новорождённого".

Я, кстати, читаю сейчас чем-то сюжетно схожую книгу, "Темные тайны" Флинн.

Да что ж такое-то, опять интрига, хотелка, начну читать, и хоп! полвторого ночи )))

 

[Пенни]

Возвращаясь к психологам. Сейчас дружно пишут о том, что залюбить ребёнка невозможно (не путать с "разбаловать"), и чем больше любви в раннем возрасте, тем стабильнее психика у человека в дальнейшем. А не вот это вот советское "не приучайте к рукам вашего новорождённого".

Кстати да, много моих знакомых такие методы воспитания практикуют и на советы своих мам вторят им: не лезь! так написано в книге по воспитанию. У нас на работе одна женщина очень любит пожаловаться на свою дочь и на то, как она воспитывает свою двухгодовалую дочь, то бишь ее внучку. Считает, что ребенка слишком окружают заботой, приучают к рукам, балуют больше положенного и все позволяют. Хочет ребенок в лужу - пусть лезет в лужу. Хочет чипсы - пусть ест чипсы. Ну и т.д. Типа раньше такое нормой не считалось что ли.
С позиции детского аниматора могу заметить, что мне не встречались агрессивные/плохие дети. Встречались дети к которым не могли найти подход, потому что не пытались.
Но я не эксперт вы меня не слушайте. Это я так, мысли вслух)

 

[Mr.Mortis]

А то потом родит такая впечатлительная ребенка, вспомнит Кевина и будет волком на сына смотреть, а вдруг он уже тоже в такого монстра превращается.

Не будет, с какой стати? Я читал эту книгу, и мне помнится, что там ребёнок с самого рождения вёл себя странно, если словосочетание "вести себя" вообще применимо к такому возрасту. Но он плакал не переставая, а потом не разговаривал и отказывался ходить в туалет.

И если у женщины родится абсолютно нормальный ребёнок, у которого не будет подобных странных закидонов, с какой стати ей относиться к нему настороженно? Вообще, я не думаю, что книгой можно до такой степени кого-то "запропагандировать". Ну разве что прочитавший сам по себе был странненький, и это переключило в его мозгах какой-то коварный триггер.

В общем, связи нет. А от послеродовой депрессии, насколько я знаю, не застрахована ни одна женщина. Даже та, которая безумно хотела детей. Много статей читал на эту тему одно время. Как раз когда книгу прочёл.

 

[Касабланка]

Сейчас дружно пишут о том, что залюбить ребёнка невозможно (не путать с "разбаловать"), и чем больше любви в раннем возрасте, тем стабильнее психика у человека в дальнейшем.

Ну как минимум человек будет расти без заниженной самооценки. Главное чтобы не залюбили до нарциссизма )) Такое реально? Что об этом пишут?

И если у женщины родится абсолютно нормальный ребёнок, у которого не будет подобных странных закидонов, с какой стати ей относиться к нему настороженно?

С того что ее мозгом обидели? Или вы считаете Еву хорошей матерью? Вам не приходило в голову, что если с момента рождения мать смотрит на ребенка как на монстра, то у ребенка может не остаться другого выбора, как им стать? Автор очень демонизирует Кевина, намекает на то, что у каждого ребенка свой путь, но мы забываем, что буквально с первых минут жизни его встретили уже настороженно, и не известно, пошел бы по своему пути Кевин, родись он у другой матери.

А насчет

Не будет, с какой стати?

а почему бы и нет? Я лично не могу утверждать с такой же легкостью, как вы, может что-то произойти или нет.

Кстати, я думаю, эту книгу нужно прочесть будущим мамкам, которые относятся к детсям просто как к данности: надо родить - часы тикают, или мне не надо а муж просит, или потому что в каждой семье должны быть дети, или материнский капитал бы получить и тыпы. Чтобы почитали и поняли, как оно может быть, если ребенок почувствует себя предметом мебели.

 

[Ornela]

Я, кстати, читаю сейчас чем-то сюжетно схожую книгу, "Темные тайны" Флинн.

Вот, кстати, да, я ещё подумывала сравнить "Цену нелюбви" с книгами Флинн, в чём-то есть жёсткость Эми в "Исчезнувшей" и героев "Острых предметов" и "Тёмных тайн", но потом решила не ставить их на одну доску, потому как Флинн пишет триллеры-детективы, а книги Шрайвер я назвала бы психологическими, и не сказала бы что триллерами, хотя элемент триллера в "Цене" есть.

Я бы лучше в перспективе почитала книжку какого-нибудь грамотного психолога на тему "все о детях",

Не, ну это не так захватывает и не даст таких эмоций, хотя да, я читала массу отзывов типа "я не хочу иметь детей, потому что не дай Бог родится Кевин". Книга, возможно, и добавила кому-то сомнений, но, думаю, потенциальные родители и не чайлдфри не испугаются, а будут искать ответы и в книгах, и в психологических трудах и всё делать для того, чтобы этого не случилось.
Я согласна с JaNat

Так или иначе, это бог весть какие факторы должны сложиться, чтобы вот так, и чо толку к себе примерять)
А прочитать нелишне, ага

 

[Mr.Mortis]

Или вы считаете Еву хорошей матерью?

Не считаю. Монстром тоже не считаю.

Вам не приходило в голову, что если с момента рождения мать смотрит на ребенка как на монстра, то у ребенка может не остаться другого выбора, как им стать?

Приходило, но, честно говоря, сюжет этой книги показался мне очень нереалистичным. Прекрасно знаю, что многие дети провоцируют родителей из-за недостатка любви, но чтоб новорождённый, а затем ребёнок до трёх лет? Не верится.

а почему бы и нет? Я лично не могу утверждать с такой же легкостью, как вы, может что-то произойти или нет.

Ну тут с оговоркой, что нормальный человек не будет. Потому что когда кто-то в процессе обсуждения книги, где персонажи поступают откровенно ненормально, пишет вещи в стиле "А что, если кто-то начитается и будет вести себя так же?", у меня всегда возникает жуткое недоумение. Мне странно думать, что кто-то всерьёз может считать, будто какая-нибудь женщина в здравом уме (ту же послеродовую депрессию и различные расстройства психики не считаем) может начать косо смотреть на своего ребёнка только из-за того, что прочитала книжку про Кевина. Тем более в том случае, если это будет самый обычный младенец, а не такой странный, как Кевин. Точно так же, например, меня удивляет обилие комментариев "А вдруг кто-то прочитает и захочет попробовать?????" под книгами про наркотики, где жизнь наркоманов не романтизируется и их ощущения не особенно описываются, а вот ужасные подробности ломок и жизни, сведённой к поискам дозы, приведены во всех подробностях. Или удивляют люди, считающие, что книги или фильмы с убийствами способны пробудить в обычном человеке страстное желание кого-нибудь убить или попробовать человеческое мясо.

А всевозможные психические заболевания я намеренно не беру в расчёт, потому что спровоцировать неадекватное поведение у такого человека может буквально всё, что угодно. И никак это не предугадаешь. Не одна книга, так другая. Не книга, так реклама. Или фильм. Или вообще чей-то разговор.

Тот же Кевин увлекался вовсе не жуткими триллерами и не психологическими романами, а Робином Гудом, классической историей про "благородного разбойника". И что, была особенная разница? Кончилось в итоге печально.

 

[EllaRosa]

Мне так нравится список предлагалок

Я сама облизываюсь сижу уже какой день (третий, вроде))) Кажется, в каждой категории муки выбора будут (я люблю муки выбора хД) Мне и мое нравится, и чужое, и хочется все и сразу, а еще в этом сезоне хоть что-нибудь еще успеть))

И мне почему-то приятно самой, что тебе да и многим вроде бы хорошо заходит Хайес, будто я ее предлагала хД
"Гостья" моя прошла, только никто не хочет читать) А жаль, но список летний и так вкуснющий, думаю, просто руки не дошли))
Я вроде бы за "Князя света" голосовала тоже, но мне, как и всем, кто начинал, вообще не пошло с первых страниц. Я закрыла и думаю: неее, не буду. А через месяц напишу хвалебный отзыв на 10 баллов. Да, Бланш?

Я вот "Цену нелюбви" уже какой год хочу прочитать, я помню, что не раз в клубе ее вспоминали, и только тема касалась этой книги, всегда начинались обсуждения. Может, я уже фантазирую, но что-то было такое) А Ornela еще вкусно так рассказывает о ней, безспойлерно, но очень интригующе))

И мне внезапно еще Кинга захотелось. Соскучилась. Когда-то не представляла сезонов без него, как обязательного автора))

И от кого же я это слышала уже раз стопицот?

А вот и не пойду . А зимой увижу заявки друзей и такая: хачу 50 пунктов

---

Кстати, у меня вопрос возник. Как часто вы, читая книгу, проецируете это на свою жизнь? Бывает ли такое, что вы боитесь что-то читать, потому что появляется страх того, что это произойдет с вами или вашими родными/знакомыми? Или просто примеряете на себя или своих родных/знакомых ситуации или характеры героев?

 

[Mr.Mortis]

Кстати, у меня вопрос возник. Как часто вы, читая книгу, проецируете это на свою жизнь? Бывает ли такое, что вы боитесь что-то читать, потому что появляется страх того, что это произойдет с вами или вашими родными/знакомыми? Или просто примеряете на себя или своих родных/знакомых ситуации или характеры героев?

У меня не бывает такого, чтобы я боялся чего-то, но мне не очень нравится читать книги про смерть, потому что у меня достаточно близких людей, которым за 50, и я знаю, что в ближайшие лет десять, а то и меньше, я с этим точно столкнусь, и мне не хочется дополнительно думать об этом.

А вот последнее постоянно. Недавно купил себе "Замок Броуди" только потому, что мне совершенно случайно попалось описание книги, и я подумал: "Господи, как же это похоже на моего папашу". И мне захотелось купить и прочитать. Я уже заранее чувствовал, что мне понравится, и нужна будет бумажная версия. Мне обычно нравятся книги о том, с чем я сталкивался лично. Так вот, когда я стал читать её, я просто не мог не восклицать "Господи, ну просто один в один! Идеальное сходство". И тыкал этой книгой под нос всем членам семьи, потом мы её прочитали все с глубоким интересом.

А Уве похож на моего хорошего знакомого.

 

[Касабланка]

Приходило, но, честно говоря, сюжет этой книги показался мне очень нереалистичным.

Мне давали когда-то ссылку на ее интервью на английском, где она призналась, что в этой книге просто выплеснула весь негатив, все свои страхи. То есть вещь эта априори утрированная.

А насчет остального... Я потеряла суть диалога. Мы решили воду в ступе потолочь чтоле? Вы не верите в подобный исход? С вами такого не было, со знакомыми тоже? Так это ж хорошо! А на ромашке гадать не люблю, и психолог из меня ну такой, поэтому не знаю, что там может быть или не может у других, кто там кого пойдет убивать после чиха в автобусе. Тем более что каждый судит своей колокольни, и у всех разный порог впечатлительности. Есть люди, которые глядя на закат плачут, а есть те, кто стоят рядом и крутят пальцем у виска. Думаете, вторые поймут первых? ) Или первые - шизофреники, а вторые бездушные баобабы? Это если чо риторический вопрос )) А то к оленям и овцам добавятся баобабы на закате.

А чо, романтишно...

Спойлер

Кстати, у меня вопрос возник. Как часто вы, читая книгу, проецируете это на свою жизнь?

Раньше постоянно. Теперь редко, только если ситуация схожа с чем-то негативным из моего прошлого.

 

[Mr.Mortis]

Тем более что каждый судит своей колокольни, и у всех разный порог впечатлительности. Есть люди, которые глядя на закат плачут, а есть те, кто стоят рядом и крутят пальцем у виска. Думаете, вторые поймут первых? ) Или первые - шизофреники, а вторые бездушные баобабы? Это если чо риторический вопрос ))

Может и риторический для вас, но это не означает, что я не могу на него ответить. Вы уж отличайте, пожалуйста, обычную (пускай и не всем свойственную) сентиментальность от веры в то, что твой новорождённый ребёнок - чудовище, основанную на том, что человек когда-то прочитал выдуманную историю. Притом не просто выдуманную, а ещё и не особенно реалистичную. Такие вещи несравнимы.

Существует очень чёткая разница. Скажем, если впечатлительный человек прочитает ту же "Мою чужую дочь" и начнёт тревожиться из-за того, что его ребёнка могут похитить, это можно понять. Ведь такие вещи действительно случаются. И не так редко. Просто обычно нам не свойственно всерьёз задумываться о том, что наших детей могут украсть, что дома может случиться пожар или что произойдёт ещё что-нибудь очень страшное. Но книги, фильмы, новостные сюжеты, реальные катастрофы (и так далее) могут обратить на это наше внимание. И нет ничего ужасного в том, чтобы после какого-то подобного впечатления начать проверять плиту перед уходом или лучше следить за детьми. Покуда это не превращается в реальную обсессию, от этого только польза. Говорю об этом как человек, который стал лучше мыть руки и начал пользоваться влажными салфетками в общественных местах после того, как посмотрел видео о тяжёлых заболеваниях, развивающихся из-за опасных бактерий, попавших в организм неаккуратного человека.

Но когда человек прочитает малореалистичную книгу и начинает всерьёз верить, что его ребёнок тоже может быть чудовищем, то это, извините, клиника. Особенно если это самый обычный ребёнок, который никаких поводов для беспокойств не даёт и ведёт себя так же, как и другие дети. Психически здоровый человек умеет отличать реальность от фантастики.

 

[Ornela]

Как часто вы, читая книгу, проецируете это на свою жизнь?

Я не то, чтобы проецировала, к примеру, "Цену нелюбви", но читала я её как раз в сложный момент своей жизни, когда дочь как-то отдалилась, замкнулась что ли. У этих подростков такое может быть в голове, не приведи Господь. Как раз примерно тогда по стране прокатилась волна самоубийств среди детей, и было бы странно не думать об этом. И я переживала, а эта книга ещё и подлила масла в огонь. Для меня она была полезной. Я и до неё, конечно, понимала, что решиться на рождение ребёнка ( вот не приемлю это "завести ребёнка") - серьёзный и очень сложный шаг, ибо всю свою жизнь ты будешь зависима от него, до глубокой старости ты будешь думать о нём, в этом плане мне книга глаза не открыла, так же как и в том, что мамы бывают разные и что нелюбимые дети редко бывают счастливы. В чём мне была полезна эта книга? Ну, не знаю, она просто подтвердила мои знания и показала обратную сторону, которая нелюбовь.

Или вы считаете Еву хорошей матерью?

Спойлер

Я не считаю Еву плохой матерью. Она старалась, она пыталась, она в конце концов искала к Кевину пути. Что делать, если нет любви и уйти невозможно? От мужа уйдёшь, а от ребёнка - никогда. Возможно, если бы она его действительно любила, он бы вырос совсем другим, несмотря на его явные психические проблемы. Ну ведь вырастают же добрыми даже и психи, когда их любят. Ева как мать не была плохой в том смысле, что мы вкладываем в это понятие, вот только относилась она к сыну как к нелюбимой работе, которую выполнять нужно, но через силу, а в сравнении с её любовью к дочери это и вовсе бросалось в глаза. И вина Евы прежде всего не в том, что она недостаточно любила Кевина, а в том, что она не повела его к психиатру. Ей не хотелось спорить с мужем, он же считал, что с сыном всё в порядке, и она сидела, ждала. И дождалась.

 

[Селеста]

Жапризо Себасьян. Западня для Золушки - 10 баллов
Наверно, лучшая книга за лето (из девяти штук прочитанных только одна 10). Живенькая, не нудная. Вот вроде потеря памяти - такой дешёвенький приёмчик, сразу навевает на мысли о какой-нибудь бразильской мыльной опере, но как здорово он обыгран в этом сюжете.
И конец не разочаровал, в котором автор не говорит ничего в лоб, а предоставляет читателю самому положить на место недостающую детальку мозаики и в полной мере оценить иронию судьбы в этой истории.

Спойлер

Ждала каких-то ниточек к Ля. Думала, её роль более значима. Может, смерть не так проста, как кажется, но нет.

ПыСы. Отгадка, кто есть кто, могла бы быть более непредсказуемой для меня, но интригу подпортил спойлер, на который я случайно наткнулась здесь, в клубе, причём даже не в отзыве, которые я специально не читаю.
Короче, не забывайте, пожалуйста, прятать обсуждения под спойлер

---

hhhКасабланка, кстати, я прочла-таки "Белгравию" Феллоуза. Нет в ней обаяния "Аббатства Даунтон", и вообще довольно невзрачная и банальная вещь. Еле осилила.

 

[Ornela]

Ждала каких-то ниточек к Ля.

Спойлер

Ну это хитрый Жапризо хотел читателя совсем запутать) Кто-то же решил, что Ля воскресла) А ты его даму с ружьём читала? Тоже запутанная историйка и не хуже этой, а остальное у него, увы, мне не зашло.

 

[Селеста]

А ты его даму с ружьём читала?

Нет, но детективы очень люблю, занесу в хотелки, раз советуешь)

 

[Ornela]

Селеста,
Ну если Золушка понравилась, эта вещь тоже понравится, мне кажется)

 

[EllaRosa]

Я вот, кстати, почему спросила. Потому что у меня раньше вроде не было такого, а сейчас не могла спокойно читать про Уве, потому что они с женой практически ровесники моих родителей, или от "Обещания на рассвете" Ромэна Гари меня вообще передергивает, когда вспоминаю - слишком много в ней болючей даже теплоты. Чтоб было понятней, Гари написал роман о своей матери, передал так чутко все материнские переживания, начиная с того, что он будет есть и как будет одет, заканчивая мечтами и его будущем. Но меня просто кромсает на кусочки, когда думаю о финале. И когда на свою маму смотрю.
ну и вообще бывают такие книги, либо просто периоды, что не хочется такие книги брать в руки. Появляется что-то вроде паранойки, вроде если я прочитаю, то оно сбудется. И не знаю, как от этого отделаться.
И в Броуди я тоже видела одного своего знакомого, да и деда. С удовольствием бы дала почитать эту книгу маме, но она не станет с гаджетов, да и бумажную вряд ли. Давно уже книг не читает.

Короче, не забывайте, пожалуйста, прятать обсуждения под спойлер

Устами Селесты глаголет истинка
Я, кажется, знаю, о чем ты. Тоже пока читала нарвалась совсем случайно на тот спойлер. х)

---

Увидев лайки Тани в ленте, так и подумала, что она сейчас отзыв на Золушку принесет)) А потом случайно просто нашла вот это вот сообщение свое и посмеялась. В клубе, конечно, остались не все из того списка, но забавно очень было почитать. Новичков и тех, кто пришел во времена моего выпадения из КК я пока знаю плохо, нинаааю, что бы вам такое подошло, но люблю играть во всякие разные ассоциации, может, меня когда-нибудь опять прорвет. И я даже помню ту девочку, которая игру предложила (А она помнит?), и вторую, которая играла с нами. Ромашкаааа, Romawka, выходииииии

 

[Mr.Mortis]

Потому что у меня раньше вроде не было такого, а сейчас не могла спокойно читать про Уве, потому что они с женой практически ровесники моих родителей, или от "Обещания на рассвете" Ромэна Гари меня вообще передергивает, когда вспоминаю - слишком много в ней болючей даже теплоты. Чтоб было понятней, Гари написал роман о своей матери, передал так чутко все материнские переживания, начиная с того, что он будет есть и как будет одет, заканчивая мечтами и его будущем. Но меня просто кромсает на кусочки, когда думаю о финале. И когда на свою маму смотрю.

Не волнуйтесь. Уве же всего лишь чуть за 50, да? А нам ещё и напомнили недавно забытую мной деталь о том, что у него были проблемы с сердцем. Но в реальности я знаю много людей, которым уже далеко за 50, и умирать они не собираются. Моим бабушке и дедушке за 70. У деда сильные проблемы с сердцем, он много раз попадал из-за этого в больницу, требовались операции. Но он всё равно нормально живёт большую часть времени. Занимается любимыми делами. И это больной человек. А здоровый уж тем более не лишён возможности прожить долгую полноценную жизнь.

Появляется что-то вроде паранойки, вроде если я прочитаю, то оно сбудется. И не знаю, как от этого отделаться.

Просто почаще говорить себе о том, что это не так. И что это всего лишь штучки вашего сознания. Но их обязательно нужно искоренять, потому что это неправда, порождающая и поддерживающая в человеке беспочвенные страхи. Почитайте про то, что такое магическое мышление. И про его развенчание - такие вещи помогают успокоиться.

 

[Дрон_Усков]

Вам не приходило в голову, что если с момента рождения мать смотрит на ребенка как на монстра, то у ребенка может не остаться другого выбора, как им стать?

А вот это уже напоминает "Парфюмера". Они случайно не похожи? Я просто "Цену нелюбви" не читал, но точно помню, она была в том сезоне, когда я появился. И мне кажется, тогда отзывы довольно восторженные были. А сейчас вдруг все поменяли мнение. Или меня уже память подводит

Как часто вы, читая книгу, проецируете это на свою жизнь? Бывает ли такое, что вы боитесь что-то читать, потому что появляется страх того, что это произойдет с вами или вашими родными/знакомыми? Или просто примеряете на себя или своих родных/знакомых ситуации или характеры героев?

Иногда примеряю, как бы я себя повёл, что бы я подумал или сказал. Как правило, если ситуации или герои мне близки. Например, сейчас читаю "Анну Каренину" и понимаю, что мне нравится Левин, потому что мы с ним чем-то похожи Но такого, чтоб прям страхи какие-то, такого не было никогда.