Книжный клуб "За чашкой чая"

JaNat · 8 Сен 2012

Добро пожаловать в книжный клуб "За чашкой чая" (КК), где мы совместно читаем и обсуждаем выбранные общим голосованием книги! Здесь принято обращаться друг к другу на "ты", выражать честное мнение о прочитанном и расширять свои литературные горизонты.

JaNat – основатель клуба
Oliveira – председатель клуба

Для того, чтобы пополнить ряды участников КК необходимо:
1. Внимательно прочесть весь этот пост;
2. Представиться в теме и рассказать немного о себе и своих книжных пристрастиях (для новичков), приступить к чтению произведений текущего сезона, порядок чтения книг произвольный. Читать все не обязательно, но чем больше - тем лучше. Если вы младше восемнадцати лет, перед чтением выбранной книги убедитесь, что она соответствует вашему возрасту;
3. Прийти с отзывом о прочитанном и выставить книге оценку по 10-балльной шкале (от 1 до 10 без десятичных знаков).

*обложки книг кликабельны*

Пессан Дельфина. Фиалки цветут зимой
Маргерит учится в выпускном классе и хочет помогать людям. Она получает направление на практику в дом престарелых Бель-Эйр. В отличие от большинства одноклассников, ее совсем не пугает работа с людьми преклонного возраста. В зависимости от настроения она каждый день меняет цвет своего парика и с каждым днем убеждается, что чувствует себя полезной и на своем месте.

Виолетт, напротив, оказывается в Бель-Эйр не по своей воле. После того как она упала у себя дома, ей больше нельзя оставаться одной. И сын Виолетт перевозит ее под присмотр сотрудников дома престарелых. Пожилая женщина злится и негодует. Ее вынудили оставить любимый дом и сад, и теперь она должна терпеть заботу сиделок в своей тесной комнатке в «насквозь продезинфицированном месте».

Но почему все же Маргерит все время ходит в париках? О ком беспрестанно тревожится Виолетт? Что она постоянно записывает в блокнот? Чередуя рассказы Маргерит и Виолетт, автор помогает читателю найти ответы на эти вопросы, ощутить всю гамму чувств и переживаний двух героинь и показывает, что истинная дружба не имеет возраста.

Хокинг Стивен. О Вселенной в двух словах (нехудож.)
Стивен Хокинг - человек-легенда, английский физик-теоретик и популяризатор науки, известный своими работами в области черных дыр, один из основоположников квантовой космологии.

Стремительный прогресс в области технологий и новые знания об устройстве видимого и невидимого мира заставляют физиков-теоретиков искать новые объяснения установившемуся порядку вещей. И наиболее интригующими остаются рассуждения о пространстве и времени.

С момента публикации мирового бестселлера «Краткая история времени» профессор Стивен Хокинг внимательно следил за развитием астрофизики, пока наконец не назрела необходимость ввести широкую публику в курс того, что изменилось на переднем крае науки. Тем временем мы вплотную приблизились к пониманию природы Вселенной во всей ее сложности. В захватывающем диалоге с читателем, используя доступные для каждого формулировки, автор раскрывает суть квантовой механики, путешествий во времени, черных дыр и теории относительности. Центральное место Стивен Хокинг по традиции отводит теории всего - как мы, обыватели, привыкли ее называть, - или единой теории поля, Святому Граалю современной физики.

Cкачать все книги текущего сезона можно здесь

Участниками Книжного клуба становятся пользователи, оставившие отзыв с оценкой на любое произведение текущего сезона. Список участников обновляется по мере необходимости, поэтому если вы отзыв написали, а в списке вас еще нет, ничего страшного, вы уже член клуба. Активные участники клуба также могут вступить в группу "Книгоман": Группа "Книгоман" | The Sims Creative Club. Узнать ники на сайте LiveLib нынешних и прошлых участников Книжного клуба можно в третьем сообщении темы: Книжный клуб "За чашкой чая" | The Sims Creative Club.
Arielle
elBrujo
Likol
Mum_skazka
Oliveira
Дрон_Усков
Мурр

Юзербар участника КК:

Код:

[URL='http://thesims.cc/posts/3180115'][IMG]https://i.ibb.co/4twPjRc/F6gp-Dgd-KE3-E.jpg[/IMG][/URL]

Произведения, прочитанные в рамках прошедших сезонов, можно найти во втором сообщении темы: Книжный клуб "За чашкой чая" | The Sims Creative Club. К ним вы также можете оставлять отзывы с оценками, которые будут учтены в статистике клуба. Также все книги продублированы в специальной подборке на сайте LiveLib: Чтобы увидеть скрытый текст, войдите или зарегистрируйтесь..

Отзыв - это выраженное вами личное мнение (минимум одно-два внятных предложения) относительно прочитанного произведения из текущего или прошедших сезонов с выставленной книге оценкой (от 1 до 10 без десятичных знаков). Подробные отзывы приветствуются

В отзывах и обсуждениях запрещено спойлерить, т.е. открыто говорить о важных сюжетных моментах! К подобным ключевым моментам можно отнести "отэтоповороты" (сюжетные ходы, которые буквально переворачивают все с ног на голову), смерти персонажей, финалы и другие важные и интересные подробности, которые многие предпочли бы узнать при чтении из книги, а не от одноклубников. Подобные рассуждения прячьте под кнопку "спойлер" чтобы не портить удовольствие от прочтения другим участникам клуба. Название книги и ее оценку под спойлер не убирайте (в том числе рассказов). Обязательно выделяйте оценку жирным. Дилогии, которые мы читали после осени 2017, можно оценивать так же, как и циклы (см. ниже правила оценивания циклов).

Оценка цикла книг. Цикл - несколько произведений одного автора, объединенных по какому-либо принципу (общий сюжет или мир, сквозная идея, персонаж, переходящий из книги в книгу и т.п.). Обязательно ставим циклу общую оценку независимо от количества прочтенных из него книг (сколько книг из цикла прочесть, чтобы выставить "объективный" балл - на ваше усмотрение, можете прочесть все, через одну или ограничиться только первой). При желании дополнительно вы можете описать и оценить каждую прочитанную книгу цикла в отдельности. Если вы поставите оценки только книгам цикла, но не поставите общей, это будет приравниваться к отзыву без балла: в статистике вы не будете числиться читателем, вам не будет плюса для чашки. В статистике подобные серии помечены голубым цветом. Примеры правильного оформления отзывов на циклы: раз, два, три, четыре, пять.

Оценка малой прозы. Рассказ - это самостоятельное сюжетное произведение, поэтому оценка ставится каждому прочитанному рассказу/новелле своя. Отзыв можно написать обобщенный по всем рассказам сезона либо расписать впечатления по каждому отдельно. В файле статистики малая проза помечена зеленым цветом.

Оценка недочитанного. Оценивать недочитанное произведение или нет – на ваше усмотрение, однако отзывы без баллов не будут засчитаны в статистике прочитанного.
Если спустя какое-то время вы понимаете, что слишком сильно занизили/завысили оценку прочитанной книге либо перечитали ее и получили совершенно противоположные впечатления, можете скорректировать балл и написать новый отзыв.

В книжном клубе можно обсуждать книги, прочитанные "за кадром" (не входящие в списки сезонов), однако отзывы на них лучше оставлять в специальной теме.

На основе проставленных в отзывах оценок формируется статистика прочитанного. Из нее можно узнать рейтинг и количество читателей любой книги из любого сезона, посмотреть, сколько книг (и какие) прочел тот или иной участник КК, а также узнать успешность какого-либо сезона в целом. Для удобства вся статистика ведется в специальном ежемесячно обновляемом Excel файле. Посмотреть/скачать его можно здесь:
Чтобы увидеть скрытый текст, войдите или зарегистрируйтесь..

На каждый календарный сезон – зима, весна, лето и осень – выбирается свой список книг. Для этого участники сначала предлагают желаемые произведения в обозначенных ниже категориях, а затем путем общего голосования отбирают самые приоритетные из них для чтения в ближайшие три месяца. Исключение – летний сезон: участники не только предлагают книги самостоятельно, но еще и выбирают произведения из какого-либо книжного топа или популярной подборки книг.

20 февраля / мая / августа / ноября после публикации организаторами поста-созывалки начинаем предлагать книги на грядущий сезон, не повторяясь с уже прочитанным в КК (список прочитанных произведений можно посмотреть во втором сообщении темы).

Внецикловая книга – предлагаем одиночное произведение или дилогию. Можно предлагать некоторые романы-эпопеи типа Отверженных и Войны и мира, а также допустимы авторские сборники малой прозы с явно выраженной сюжетной или тематической связью, написанные специально как цельная книга (например, «Денискины рассказы» Драгунского)

Цикл книг – предлагаем цикл, в который на данный момент входит три и более переведенных на русский язык полноценных книг (романов или крупных повестей) одного автора, ориентируемся на сайт Фантлаб).

Нехудожественная книга – предлагаем одиночное произведение или дилогию. В категорию попадает научпоп, биографии, публицистика и так далее. Произведения основаны не на вымысле, а на фактах.

Малая проза – предлагаем имя автора или жанр/тематику или страну; рассказы не должны входить в какие-либо циклы, т.е. могут рассматриваться как самостоятельные истории.

С 25 февраля / мая / августа / ноября после публикации организаторами подборки книг: участники КК выбирают книги (количество варьируется в зависимости от того, сколько было предложено), в случае затруднения категорию можно пропустить. Голосовать за предложенные собой книги разрешается. Изменить голос нельзя. После окончания голосования участник, предложивший победившего в голосовании автора/тему малой прозы, выбирает рассказы (не более десяти штук) для дальнейшего чтения в рамках сезона. Если участник не предоставит список рассказов в течение трех дней после окончания голосования, список составляет председатель клуба.

В окончательных итогах голосования имя любого автора не должно прозвучать более одного раза. Если два и более произведения одного автора набрали проходной балл, проходит только одно произведение с максимальным числом голосов.

В окончательный список попадают книги, набравшие максимальное количество голосов:
- восемь внецикловых книг;
- два цикла;
- три нехудожественные книги;
- пять-десять рассказов.

Количество книг в каждой категории приблизительное и может меняться в зависимости от голосования.

Дрон_Усков · 8 Июн 2015

Gardolir сказал(а):
После такой рекламы во время шоу трудно было пройти мимо

Ага, реклама очень хорошо подействовала

Gardolir сказал(а):
Пойду сбрасывать книжки.

Интересная фраза. Первая мысль была: "откуда сбрасывать?

". Потом только дошло, что это значит.

Касабланка сказал(а):
Ну по фильмам лучше не ставить, потому что как правило это абсолютно разные вещи, и дело не только в сюжете же

Ну тогда придётся перечитать

Касабланка сказал(а):
А со следующего сезона мы еще и с новинками книжного мира будем дружить крепко

А новинки насколько должны быть новинками? И, если я ничего не путаю, во всех сезонах, кроме летнего книги выбираются отдельно в каждой категории (зарубежные, российские, циклы и т.д.), правильно? А может стоит предлагать книги, как и раньше, по категориям, а на голосовании выбирать любые книги, как в летнем сезоне, т. е. не разделяя на категории?

NatalyJane сказал(а):
Ага, так со многими вещами ведь делают.

Для меня самый яркие пример - это перевод имён и фамилий в Симс 2, особенно у НПС

Рокелина сказал(а):
причём то что некоторые её выражения и характеристики всё же являются цитатами я узнала только сейчас когда начала читать

Аналогично с МиМ. Когда прочитал её, понял, что угрозы Кота были взяты именно оттуда.

Shunnimi сказал(а):
Кстати, а где здесь посмотреть, сколько баллов набрала каждая книга? Я ведь так поняла, что вы суммируете оценки.

В шапке под спойлером "Мы уже прочитали" файл есть.Вроде в нём и выставлены все баллы.

Рэниари · 8 Июн 2015

Прочла две трети "Графа Монте-Кристо". С каждой главой всё более и более убеждаюсь, что, если бы я стала выписывать всех персонажей, а потом, по мере прочтения, соединяя их линиями, которыми соединил из Дюма, вышла бы презабавная паутинка. К тому же, весьма информативная, ибо я, не читая два дня, умудряюсь забыть половину связей. :фейспалмсразмаха:

Shunnimi · 8 Июн 2015

Дрон_Усков сказал(а):
В шапке под спойлером "Мы уже прочитали" файл есть.Вроде в нём и выставлены все баллы.

Точно, есть) Не увидела. Спасибо

Nyam-Nyam сказал(а):
В том-то всё и дело: если бы не было угрозы бунта - то и Игры были бы не нужны.

В общем, эта политика мне понятна, но лично я ее считаю неэффективной)

Касабланка · 8 Июн 2015

Дрон_Усков сказал(а):
А может стоит предлагать книги, как и раньше, по категориям, а на голосовании выбирать любые книги, как в летнем сезоне, т. е. не разделяя на категории?

Новинки будут + категорией, 1-2 книги буквально, чтобы в классике и древности не закопаться, осенний будет пробный, как оно работать будет. Голосовать тоже жизненно важно по категориям, чтобы не получить сплошь зарубежку или сплошь отечественную, и уж тем более - свят-свят - 10 циклов.

Shunnimi сказал(а):
Кстати, а где здесь посмотреть, сколько баллов набрала каждая книга? Я ведь так поняла, что вы суммируете оц

Как уже ответили, в шапке темы файлик с баллами на 1 июня. Плюс в конце каждого месяца я приношу текущую статистику, чтобы народ ориентировался в прочитанном.

Дрон_Усков · 8 Июн 2015

Рэниари сказал(а):
не читая два дня, умудряюсь забыть половину связей

Спасибо за предупреждение. Надо будет сразу записывать всех тогда.

Касабланка сказал(а):
чтобы не получить сплошь зарубежку или сплошь отечественную, и уж тем более - свят-свят - 10 циклов.

Так вроде в летнем сезоне получился очень даже хороший набор. Я думал, может и с остальными так прокатит.

Nyam-Nyam · 8 Июн 2015

Shunnimi сказал(а):
В общем, эта политика мне понятна, но лично я ее считаю неэффективной)

Хмм.. Чем больше думаю об этом, тем больше мне это напоминает миф о минотавре.. Это скорее не запугивание, а демонстрация собственной силы и чужого ничтожества, типа: "Вы, лошары, проиграли и теперь - платите". Люди не полезут в войну, думая что им грозит только поражение и смерть, а неспособность защитить даже собственных детей - ещё большее доказательство. Очень эффективно, я думаю. И только когда ГГ сломала эту систему и показала всем, что власти не такие уж всевластные, вот тогда они, наконец, поверили, что шанс есть.

Касабланка · 8 Июн 2015

Дрон_Усков сказал(а):
Так вроде в летнем сезоне получился очень даже хороший набор. Я думал, может и с остальными так прокатит.

Чтобы не волноваться, прокатит или нет, мы себя обезопасили такой системой отбора. Благодаря ей мы стопроцентов охватим все: и зарубежку, и отечественную литературу, и даже цикл книг (а то и не один) и сборник рассказов почитаем

NatalyJane · 8 Июн 2015

Shunnimi сказал(а):
В общем, эта политика мне понятна, но лично я ее считаю неэффективной)

Так в этом ведь и есть суть книги, ее основной конфликт)

Fanfara · 8 Июн 2015

милый_Вук сказал(а):
прочитаю и напишу тебе

Буду ждать!
Как же мне хочется ~~залечь~~ засесть за книги летнего сезона, но учеба не отпускает. :плачу:

милый_Вук · 8 Июн 2015

Рэниари, мне очень интересно как это выглядит и по какому принципу соединяешь их? а то хочу перед тем как начать читать на заметку взять и попробовать
Fanfara, жму руку, я на весь июнь похоронена под сдачами-защитами

Sestra · 8 Июн 2015

Касабланка сказал(а):
А теперь я разлюбила перечитывать, потому что пока перечитываешь, упускаешь что-то новое не менее интересное.

Я тоже стою на этом пути...После прошлосезонного Пикуля и нынешнего Дюма. Глупо зацикливаться на одном авторе или жанре. Оказывается круто пробовать что-то новое.

Касабланка сказал(а):
А уж перфекционисты и быстрочитающие насилуют вес список

это героические личности, однозначно!

Касабланка сказал(а):
Тут еще знаешь, эффект рекламы. Накатает кто-нибудь офигенский сладкий или разгромный отзыв и понимаешь, что эта книга пройти мимо не может )) Особенно когда можешь это все еще и обсудить не сам с собой, вообще кааайф )

Это да. Многие разрекламируют, хочешь не хочешь, а прочтешь.

Libertinka сказал(а):
Хотя, порой, стыдно признаться, перечитываю момент, где её продают.)

а я пересматриваю. очень уж нравится АНжелика и султан.

Касабланка сказал(а):
это бесконечная история, у которой всегда будет открытый финал.

вот этим она мне и не нравится. уж слишком непростая судьба. и все бедняжку хотят и всех она любит. героиня стала меня откровенно раздражать.

Gardolir сказал(а):
Онлайн никогда не читала, мне нужно быть уверенной, что я открою книгу на том моменте, где я ее закрыла

в онлайн читалках есть закладочки. нажал, создал, потом книжеца открылась с нужного места.

Libertinka сказал(а):
А для меня всегда небольшой квест "найди где остановилась".) Привыкла уже.)

Народ, по цене не любви. Неужели есть люди, которые не догнали,что

письма она писала сама себе. Я прочитала 3 или 4 главы, но въехала в это с первых строчек. Может, потому было и неинтересно читать это занудство. Интересно только КАК именно злобный Кевин всех убил?

Nyam-Nyam сказал(а):
Вот пока искала про Анжелику обнаружила у себя на полке 4 книги Дрюона из цикла Проклятых Королей В жизни бы не подумала, что у меня такое есть Просто удивительно..

везет. я бы хотела иметь эту серию в бумажном варианте. сие сподвигло бы ее дочитать. А так пока вешу на 2 томе.

Касабланка сказал(а):
и уж тем более - свят-свят - 10 циклов.

жесть.

Рэниари сказал(а):
Прочла две трети "Графа Монте-Кристо". С каждой главой всё более и более убеждаюсь, что, если бы я стала выписывать всех персонажей, а потом, по мере прочтения, соединяя их линиями, которыми соединил из Дюма, вышла бы презабавная паутинка. К тому же, весьма информативная, ибо я, не читая два дня, умудряюсь забыть половину связей.

НЕ знаю персонажи очень калоритные, запоминающиеся. Пока никого ни с кем не путаю.
ВСю дорогу с работы никак не могла отойти от прочитанного. И не потому что сочувствую книжному герою (здесь у меня какое-то обратное чувтво) с мыслями сам дурак

кто же тебя растяпу заставлял вести письмо заговорщикам?

Отчего то не жаль, а наоброт зло берет на такую беспечность человека. Но не в этом было моестранное состояние. Гадливости какой то. Дело в том, что до определенного момента я как-то внутренне все пыталась оправдать Вельфора. Сама не понимаю почему, но в фильме все просто. Граф - хороший, все-плохие. И ни о чем не задумываешься. А тут начинаешь думать, и почему то искать оправдание доносчикам. Но глава Отец и сын меня сразила наповал.

Настолько мерзкие эти два человечишка, что отец, что сын. Что меня не покидает до сей поры чувство гадливости. У них все так продумано...Один поддерживает одного короля, другой - иного на всякий случай. А по большому счету им все равно, кто победит лишь бы у кормушки, лишь бы почести и должность. Готовы предать кого угодно и любые идеалы. Куда уж там несчастному матросу то... с его наивностью с ними тягаться. Но такой резкий перепад от помолвки Вельфора к разговору с отцом слишком как-то. Во время праздника и допроса он был человеком. И совесть вроде его мучила, а тут...гадко стало. Совсем разочаровалась. Обидно как-то даже за такой обман автора. Жестоко так с читателем.

Libertinka · 8 Июн 2015

Сижу и думаю, что бы почитать вот-прям-щас. Взять Фиалки или Снег-лёд и тро-ло-ло, а может быть Ферму? Книголюбцы, кто-то что читает из этого? Я как-то не увидела в обсуждениях. А так, почитаем вместе и приблизительно в одно время сможем обсудить.

Sestra сказал(а):
а я пересматриваю. очень уж нравится АНжелика и султан.

Мне больше нравится "Анжелика и король")

Sestra сказал(а):
письма она писала сама себе. Я прочитала 3 или 4 главы, но въехала в это с первых строчек. Может, потому было и неинтересно читать это занудство. Интересно только КАК именно злобный Кевин всех убил?

о да, такие люди есть.)

Sestra · 8 Июн 2015

Libertinka сказал(а):
Мне больше нравится "Анжелика и король")

тоже неплохо. мне там нравится их борьба с королем.

Nyam-Nyam · 8 Июн 2015

Sestra сказал(а):
везет. я бы хотела иметь эту серию в бумажном варианте. сие сподвигло бы ее дочитать.

Так всё равно же у меня некомплект получается, да и докупить я не смогу - именно такое издание, наверное, не найти, а другое смотреться на полочке не будет))

Sestra сказал(а):
Но глава Отец и сын меня сразила наповал.

Вот только-только её дочитала, мне ещё рано делать выводы, но

папаша - то ещё жук, и это вряд ли изменится по ходу сюжета, а вот сынок неоднозначный какой-то... он мне с самого начала не понравился, но я допускаю, что он ещё может меня удивить.. Фильм не видела, сжета не знаю и надеюсь, что никто не возьмётся меня сейчас разубедить :лол2:

Libertinka сказал(а):
Снег-лёд и тро-ло-ло

Мне не понравилось и там даже обсудить нечего... Пустышка.

Касабланка · 8 Июн 2015

Libertinka сказал(а):
Взять Фиалки или Снег-лёд и тро-ло-ло, а может быть Ферму? К

У каждой книги есть уже минимум по одному прочитавшему, так что обсудить будет с кем. У Фиалок даже трое ))

Рэниари · 8 Июн 2015

милый_Вук, нет, я не соединяла, о чём и жалею. Но когда встречаешь нового персонажа, записывай его имя и, по желанию, строчку информации о нём, чтобы потом проще было вспомнить, кто это. А потом (как бы так сказать, чтобы не проспойлерить)... в общем, когда снова встретишь его, но в несколько другом качестве, снова записывай, соединяя с предыдущей записью. Наверное, это не очень понятно... Но, думаю, когда доберёшься до первого такого момента, поймёшь, что я имею в виду.

Sestra,

Sestra сказал(а):
письма она писала сама себе

Есть)) Я поняла это только тогда, когда меня ткнули носом в смерть Франклина.

Libertinka · 8 Июн 2015

Nyam-Nyam сказал(а):
Мне не понравилось и там даже обсудить нечего... Пустышка.

Благодарю за ответ! А на ливлиб у нее самый высокий рейтинг из этих трёх.

Касабланка сказал(а):
У каждой книги есть уже минимум по одному прочитавшему, так что обсудить будет с кем. У Фиалок даже трое ))

Благодарю! Возьмусь за Фиалки.)

Дрон_Усков · 8 Июн 2015

Рэниари, а то, что написано в Википедии о каждом персонаже - это не то?

Sestra · 8 Июн 2015

Nyam-Nyam,

Nyam-Nyam сказал(а):
папаша - то ещё жук, и это вряд ли изменится по ходу сюжета

а мне этот жук показался все же неоднозначным. я до конца не поняла его позицию. толи так вышло, что он по убеждениям Бонапартист, то ли специально, чтобы сына подстраховать. Но более склоняюсь, что по убеждениям. А вот у сына одно убеждение - честолюбие. Но вот чем мне книга нравится в отличие от фильма там все герои НЕОДНОЗНАЧНЫЕ.

Nyam-Nyam сказал(а):
он мне с самого начала не понравился

у меня обратная реакция. во мне, как немного что-то помнющую левым ухом о сюжете, он впечатлил. даже жалко его стало, что не такой он плохой человек, чтобы ему мстить...я даже могла как-то оправдать, что он, погубив Эдмона, пытался спасти отца и себя. По идеи мало у него было выбора. НО вот почему то именно разговор с батей его, когда они решали кто и когда чью попу будет прикрывать, сняли розовые очки.
А вообще, я себя че-то на место этого Эдмона поставила и мурашки побежали по коже. Без суда и следствия в камеру, где никто ничего не может объяснить...теперь еще психом прослывает...капец.

Блин, прямо не терпится дальше почитать..То то еще будет...

Рэниари · 8 Июн 2015

Дрон_Усков, для меня - не то. Мне важны собственные впечатления о персонажах, а не официально-чужие.

Поиск

Поиск

Книжный клуб "За чашкой чая"

JaNat

inDesign

Дрон_Усков

Рэниари

Shunnimi

kitsune

Касабланка

Бланш

Дрон_Усков

Nyam-Nyam

Касабланка

Бланш

NatalyJane

sternred

Fanfara

милый_Вук

Sestra

Libertinka

Котолнышко

Sestra

Nyam-Nyam

Касабланка

Бланш

Рэниари

Libertinka

Котолнышко

Дрон_Усков

Sestra

Рэниари