Книжный клуб "За чашкой чая"

[JaNat]

Добро пожаловать в книжный клуб "За чашкой чая" (КК), где мы совместно читаем и обсуждаем выбранные общим голосованием книги! Здесь принято обращаться друг к другу на "ты", выражать честное мнение о прочитанном и расширять свои литературные горизонты.

Withnail – председатель клуба
JaNat – основатель клуба
Oliveira – архивариус
​

Для того, чтобы пополнить ряды участников КК необходимо:
1. Внимательно прочесть весь этот пост;
2. Представиться в теме и рассказать немного о себе и своих книжных пристрастиях (для новичков), приступить к чтению произведений текущего сезона, порядок чтения книг произвольный. Читать все не обязательно, но чем больше - тем лучше. Если вы младше восемнадцати лет, перед чтением выбранной книги убедитесь, что она соответствует вашему возрасту;
3. Прийти с отзывом о прочитанном и выставить книге оценку по 10-балльной шкале (от 1 до 10 без десятичных знаков).

*обложки книг кликабельны*

Даути Кейтлин. Съест ли меня моя кошка? (нехудож.)
Автор бестселлеров и похоронных дел мастер Кейтлин Даути отвечает на реальные вопросы детей о смерти, мертвых телах и разложении. Книга — бестселлер New York Times, победитель премии Goodreads Choice Award 2019 в категории «Наука и Технологии».

Каждый день владелица похоронного бюро Кейтлин Даути получает десятки вопросов о смерти. Лучшие вопросы задают дети. Что случилось бы с телом космонавта, если бы его вытолкнули из космического корабля? Люди какают после смерти? Можно ли устроить бабушке погребение викингов?

В этой книге Даути сочетает свои профессиональные знания и интригующие истории, лежащие в основе распространенных заблуждений о трупах. Получились подробные, веселые и откровенные ответы на 35 ярких вопросов, заданных детьми. В своей неподражаемой манере автор подробно рассказывает о том, что происходит с нашими телами и внутри них после смерти. Почему трупы стонут? От чего тела меняют цвет во время разложения? И почему волосы и ногти выглядят длиннее после смерти? Вы узнаете, какая почва лучше всего подходит для мумификации тела, можно ли сохранить чей-то череп на память и что происходит, когда кто-то умирает в самолете.

Эта книга, проиллюстрированая Дайанне Руз, показывает нам, что смерть — это наука и искусство, и только задавая вопросы, мы можем начать принимать ее.

Салим Саша. Безлюдное место. Как ловят маньяков в России (нехудож.)
С середины 1990-х в небольшом сибирском городе Ангарске почти каждый месяц находили тела убитых и изнасилованных женщин. Поиски человека, который совершал эти преступления, заняли больше 15 лет — в первую очередь потому, что мало кто хотел его искать.

Книга журналистки Саши Сулим — это история самого кровавого убийцы в России и рассказ о людях, которые профессионально искали, находили и сажали в тюрьму серийных преступников вопреки инерции и противодействию правоохранительной системы. Это ответ не только на вопрос, как ловят маньяков в России, но и на вопрос, почему их часто не ловят вовсе.

Малявин Максим. Психиатрия для самоваров и чайников (нехудож.)
Максим Малявин в психиатрии около двух десятков лет. В последние годы известен в Рунете; вместе с женой Оксаной, тоже психиатром, ведет в Живом Журнале "Блог добрых психиатров": блог добрых психиатров.
Если верить довольно расхожей сентенции, то в психиатрии кто первый надел халат и занял место по нужную сторону рабочего стола — тот и доктор. По слухам, желательно еще иметь коекакое представление о матчасти: кого заслуженно, а не со зла, назвать дебилом, кого — параноиком. С халатом проще — можно запастись заранее в магазине спецодежды. Что же касается матчасти — я дам вам... нет, не парабеллум. И пулемета тоже не дам, извините, ребята. А вот тот объем информации, который должен иметь любой начинающий психиатр,— это пожалуйста. Причем изложу его так, чтобы было понятно даже тому, кто сроду отношение к медицине имел в лучшем случае в качестве пациента. Что же до полноты сведений — знайте: прочитав эту книгу, уже многие студенты успешно сдали экзамен по психиатрии. Останется лишь научиться быстро надевать халат.

Солженицын Александр. Раковый корпус
Повесть "Раковый корпус" была задумана Солженицыным летом 1954 года в Ташкенте, где после ссылки он лечился в онкологическом диспансере. Воспоминания об этом легли в основу повести.
Ее герои — пациенты "ракового корпуса". Среди них люди всех социальных слоев, возрастов со всех концов необъятной страны. В их судьбах отразилось то состояние советского общества, когда, пораженное беззаконием власти, как страшной болезнью, оно получило надежду на исцеление.

Ткачёва Яна. Три билета в кино.
Что если твоей семье нет до тебя дела?
Как быть, когда человек, который должен заботиться о тебе, на самом деле является угрозой?
Что делать, если страшно идти домой?
Василиса, Саша и Женя испытали все это на себе. Трое подростков в сложном мире взрослых пытаются выжить. И для этого им необходимо держаться вместе.
Ведь порой настоящая семья — не та, в которой ты родился, а та, в которой чувствуешь себя самим собой.

Минато Канаэ. Признания
Четырехлетняя Манами, дочь учительницы Юко Моригути, погибла. Ее тело нашли в школьном бассейне. Трагедию признали несчастным случаем — мать не уследила за своим ребенком…
Наступает последний день семестра — и последний день Юко на работе. Она собирает свой класс и рассказывает детям правду о том, что случилось. Смерть ее дочери — не случайность. Девочка была убита двумя учениками из этого класса. Юко знает об этом — и сегодня преподаст им последний урок. Урок поистине дьявольской мести…
В этот день каждый будет вынужден сделать свое признание — и никто не останется безнаказанным…

Куанг Ребекка. Вавилон. Сокрытая история
Вавилон — престижный Королевский институт переводов Оксфордского университета — является мировым центром не только переводов, но и магии. Именно здесь зачаровывают серебряные слитки, позволяющие открыть потерянные при переводе смыслы. Такая уникальная сила наделила Британскую империю невиданной властью, а исследование Вавилона в области переводов и иностранных языков позволила развивать масштабную внешнюю политику.

Робин Свифт потратил многие годы на изучение языков, чтобы поступить в Королевский институт. Учеба в Оксфорде для него — это утопия, наполненная знаниями. Однако познакомившись с тайным обществом «Гермес» и поняв, какой властью обладают эти знания, Робин приходит к выводу, что служение Вавилону означает служение Империи. Теперь он стоит перед выбором…

Но можно ли изменить могущественные институты изнутри без насилия, или революция всегда требует жертв?

Мюрай Од-Мари. Умник
Это история 17-ти летнего парня, который забирает своего старшего брата с интеллектом трехлетки из интерната и едет с ним в Париж, где селится в одной квартире с четырьмя студентами.

Огава Ёко. Любимое уравнение профессора

Профессор математики живет в мире чисел. После травмы его мозг хранит воспоминания лишь восемьдесят минут; он не помнит ни дат, ни имен, ни любви, ни дружбы — ничего, кроме факториалов, простых чисел и уравнений.

Домработница, которая заботится о нем, далека от математики, но Профессор открывает ей и ее сыну тайный мир чисел, в котором простые и понятные величины сопоставимы с масштабами Вселенной.

Каждое утро они заново знакомятся друг с другом. Каждый их день наполнен обыденностью, математикой, бейсболом и любовью.

Роман Ёко Огавы, одной из самых известных писательниц современной Японии, о памяти, о том, что значит жить настоящим, и о загадочных уравнениях, которые способны соединять людей.

Патрик Несс. Голос монстра
Монстр появился сразу после полуночи. Конор не спал. Его разбудил кошмар. С тех пор как тяжело заболела мать, он видел один и тот же кошмарный сон. Этот монстр, похожий на тисовое дерево, редко является людям. Он пришел к Конору, чтобы рассказать три истории: о любви, надежде и утрате. Монстр будет приходить каждую ночь, и когда закончит рассказ, Конору придется поведать ему свою историю. О том, чего он боится больше всего на свете.

Редд Дани. Арктический клуб любителей карри
У Майи вроде бы все хорошо — есть любящий отец, отличная работа и заботливый бойфренд Райан, но тоска по рано умершей маме до сих пор не дает ей спокойно жить.

Майя решается уехать от проблем в Арктику, вот только тревожность — очень тяжелый багаж, да и Арктика не соответствует ожиданиям: вместо волшебного северного сияния — жуткий холод и полярная ночь.

В попытке обрести равновесие Майя устраивается работать кухаркой и начинает готовить индийскую еду по рецепту из маминой поваренной книги. Тогда Арктика и перестает быть страшной - благодаря согревающим блюдам Майя находит друзей и обретает уверенность в себе.

Но с каждым новым рецептом она вспоминает то, что когда-то очень старалась забыть...

Гранже Жан-Кристоф. Африканский диптих
Дилогия Жана-Кристофа Гранже погружает читателя в атмосферу леденящего кровь расследования цепочки загадочных ритуальных убийств, как две капли похожих на те, что некогда совершал в Конго знаменитый серийный убийца по прозвищу Человек-Гвоздь. Эрван Морван, в поисках ариадниной нити, которая выведет полицию на подозреваемого, бросается в конголезские джунгли.

Африканский диптих - это дилогия действия и одновременно сильных страстей, где застарелая ненависть, неутоленная жажда мести являются оборотной стороной любви.

Джордан Роберт. Колесо времени
Темный, средоточие вселенского зла, некогда заточенный Создателем в горном узилище Шайол Гул, успел навести порчу на мир, и люди, способные использовать Единую Силу и вершить с ее помощью великие деяния, ввергли мир в катастрофу, которую назвали Разломом Мира. На этом кончилась Эпоха легенд, и от прошлого в памяти человеческой остались одни лишь мифы.

И разве могло прийти в голову Ранду, Перрину или Мэту, троице неразлучных друзей из затерявшейся в лесной глуши деревеньки, что мифы скоро обрастут плотью, а им самим предстоит оказаться в самом центре событий, от исхода которых будет зависеть судьба людей на земле.</p>

Хигасино Кэйго. Детектив Галилей
Следователь Кусанаги работает в полиции Токио, и временами ему попадаются преступления необъяснимые, порой даже невероятные. Но как увязать мистику с полицейским расследованием? Запутавшись в происходящем, Кусанаги обращается к своему другу — доктору Юкаве, известному также под прозвищем «Галилей». Только его отточенный разум способен пролить свет на любую невероятную тайну и обнажить её мрачные корни.

Мантел Хилари. Учиться говорить правильно
Хилари Мантел удается передать ранящие душу переживания детства, которые были у каждого из нас. Герои, уже будучи взрослыми людьми, возвращаются в те места, где они выросли, и по-новому оценивают свое прошлое, находя в нем старых призраков и старых друзей. Эти острые, порой смешные, взятые из жизни писательницы истории относятся к началу 1950-х годов. Их герои обитают в замкнутом мирке фабричного поселка на севере Англии.

И даже самые простые рассказы Мантел сохраняют слегка потустороннюю атмосферу.

В рассказе «Король Билли – джентльмен» главному герою предстоит смириться с потерей отца и неразрешимой загадкой угасающего ирландского наследия. «Путь красоты извилист» повествует о силе дружбы и (почти) катастрофе на свалке. В истории «Учиться говорить правильно» Хилари Мантел исправляет свой северный говор с помощью бывшей актрисы, у которой «только одно легкое» и «весьма заметный манчестерский акцент», а героиня рассказа «На третий этаж» с изумлением наблюдает, как ее мать обретает новую личность, невзирая на предрассудки.

Рассказы, которые мы читаем:
Король Билли – джентльмен
Сгинувший
Путь красоты извилист
Учиться говорить правильно
На третий этаж
С чистого листа
Как отказаться от призрака прошлого

Cкачать все книги текущего сезона можно здесь

Участниками Книжного клуба становятся пользователи, оставившие отзыв с оценкой на любое произведение текущего сезона. Список участников обновляется по мере необходимости, поэтому если вы отзыв написали, а в списке вас еще нет, ничего страшного, вы уже член клуба. Активные участники клуба также могут вступить в группу "Книгоман": Группа "Книгоман" | The Sims Creative Club. Узнать ники на сайте LiveLib нынешних и прошлых участников Книжного клуба можно в третьем сообщении темы: Книжный клуб "За чашкой чая" | The Sims Creative Club.
Arielle
elBrujo
Elise
Likol
Meliona
Mum_skazka
Oliveira
Parthena
Дрон_Усков
Мурр

Юзербар участника КК:

[URL='http://thesims.cc/posts/3180115'][IMG]https://i.ibb.co/4twPjRc/F6gp-Dgd-KE3-E.jpg[/IMG][/URL]

Произведения, прочитанные в рамках прошедших сезонов, можно найти во втором сообщении темы: Книжный клуб "За чашкой чая" | The Sims Creative Club. К ним вы также можете оставлять отзывы с оценками, которые будут учтены в статистике клуба. Также все книги продублированы в специальной подборке на сайте LiveLib: Чтобы увидеть скрытый текст, войдите или зарегистрируйтесь..

Осенний сезон 2012
Зимний сезон 2012-2013
Весенний сезон 2013
Летний сезон 2013
Осенний сезон 2013
Зимний сезон 2013-2014
Весенний сезон 2014
Летний сезон 2014
Осенний сезон 2014
Зимний сезон 2014-2015
Весенний сезон 2015
Летний сезон 2015
Осенний сезон 2015
Зимний сезон 2015-2016
Весенний сезон 2016
Летний сезон 2016
Осенний сезон 2016
Зимний сезон 2016-2017
Весенний сезон 2017
Летний сезон 2017
Осенний сезон 2017
Зимний сезон 2017-2018
Весенний сезон 2018
Летний сезон 2018
Осенний сезон 2018
Зимний сезон 2018-2019
Весенний сезон 2019
Летний сезон 2019
Осенний сезон 2019
Зимний сезон 2019-2020
Весенний сезон 2020
Летний сезон 2020
Осенний сезон 2020
Зимний сезон 2020-2021
Весенний сезон 2021
Летний сезон 2021
Осенний сезон 2021
Зимний сезон 2021-2022
Весенний сезон 2022
Летний сезон 2022
Осенний сезон 2022
Зимний сезон 2022-2023
Весенний сезон 2023
Летний сезон 2023
Осенний сезон 2023
Зимний сезон 2023-2024

Отзыв - это выраженное вами личное мнение (минимум одно-два внятных предложения) относительно прочитанного произведения из текущего или прошедших сезонов с выставленной книге оценкой (от 1 до 10 без десятичных знаков). Подробные отзывы приветствуются

В отзывах и обсуждениях запрещено спойлерить, т.е. открыто говорить о важных сюжетных моментах! К подобным ключевым моментам можно отнести "отэтоповороты" (сюжетные ходы, которые буквально переворачивают все с ног на голову), смерти персонажей, финалы и другие важные и интересные подробности, которые многие предпочли бы узнать при чтении из книги, а не от одноклубников. Подобные рассуждения прячьте под кнопку "спойлер" чтобы не портить удовольствие от прочтения другим участникам клуба. Название книги и ее оценку под спойлер не убирайте (в том числе рассказов). Обязательно выделяйте оценку жирным. Дилогии, которые мы читали после осени 2017, можно оценивать так же, как и циклы (см. ниже правила оценивания циклов).

Оценка цикла книг. Цикл - несколько произведений одного автора, объединенных по какому-либо принципу (общий сюжет или мир, сквозная идея, персонаж, переходящий из книги в книгу и т.п.). Обязательно ставим циклу общую оценку независимо от количества прочтенных из него книг (сколько книг из цикла прочесть, чтобы выставить "объективный" балл - на ваше усмотрение, можете прочесть все, через одну или ограничиться только первой). При желании дополнительно вы можете описать и оценить каждую прочитанную книгу цикла в отдельности. Если вы поставите оценки только книгам цикла, но не поставите общей, это будет приравниваться к отзыву без балла: в статистике вы не будете числиться читателем, вам не будет плюса для чашки. В статистике подобные серии помечены голубым цветом. Примеры правильного оформления отзывов на циклы: раз, два, три, четыре, пять.

Оценка малой прозы. Рассказ - это самостоятельное сюжетное произведение, поэтому оценка ставится каждому прочитанному рассказу/новелле своя. Отзыв можно написать обобщенный по всем рассказам сезона либо расписать впечатления по каждому отдельно. В файле статистики малая проза помечена зеленым цветом.

Оценка недочитанного. Оценивать недочитанное произведение или нет – на ваше усмотрение, однако отзывы без баллов не будут засчитаны в статистике прочитанного.
Если спустя какое-то время вы понимаете, что слишком сильно занизили/завысили оценку прочитанной книге либо перечитали ее и получили совершенно противоположные впечатления, можете скорректировать балл и написать новый отзыв.

В книжном клубе можно обсуждать книги, прочитанные "за кадром" (не входящие в списки сезонов), однако отзывы на них лучше оставлять в специальной теме.

На основе проставленных в отзывах оценок формируется статистика прочитанного. Из нее можно узнать рейтинг и количество читателей любой книги из любого сезона, посмотреть, сколько книг (и какие) прочел тот или иной участник КК, а также узнать успешность какого-либо сезона в целом. Для удобства вся статистика ведется в специальном ежемесячно обновляемом Excel файле. Посмотреть/скачать его можно здесь:
Чтобы увидеть скрытый текст, войдите или зарегистрируйтесь..

На каждый календарный сезон – зима, весна, лето и осень – выбирается свой список книг. Для этого участники сначала предлагают желаемые произведения в обозначенных ниже категориях, а затем путем общего голосования отбирают самые приоритетные из них для чтения в ближайшие три месяца. Исключение – летний сезон: участники не только предлагают книги самостоятельно, но еще и выбирают произведения из какого-либо книжного топа или популярной подборки книг.

20 февраля / мая / августа / ноября после публикации организаторами поста-созывалки начинаем предлагать книги на грядущий сезон, не повторяясь с уже прочитанным в КК (список прочитанных произведений можно посмотреть во втором сообщении темы).

Внецикловая книга – предлагаем одиночное произведение или дилогию. Можно предлагать некоторые романы-эпопеи типа Отверженных и Войны и мира, а также допустимы авторские сборники малой прозы с явно выраженной сюжетной или тематической связью, написанные специально как цельная книга (например, «Денискины рассказы» Драгунского)

Цикл книг – предлагаем цикл, в который на данный момент входит три и более переведенных на русский язык полноценных книг (романов или крупных повестей) одного автора, ориентируемся на сайт Фантлаб).

Нехудожественная книга – предлагаем одиночное произведение или дилогию. В категорию попадает научпоп, биографии, публицистика и так далее. Произведения основаны не на вымысле, а на фактах.

Малая проза – предлагаем имя автора или жанр/тематику или страну; рассказы не должны входить в какие-либо циклы, т.е. могут рассматриваться как самостоятельные истории.

С 25 февраля / мая / августа / ноября после публикации организаторами подборки книг: участники КК выбирают книги (количество варьируется в зависимости от того, сколько было предложено), в случае затруднения категорию можно пропустить. Голосовать за предложенные собой книги разрешается. Изменить голос нельзя. После окончания голосования участник, предложивший победившего в голосовании автора/тему малой прозы, выбирает рассказы (не более десяти штук) для дальнейшего чтения в рамках сезона. Если участник не предоставит список рассказов в течение трех дней после окончания голосования, список составляет председатель клуба.

В окончательных итогах голосования имя любого автора не должно прозвучать более одного раза. Если два и более произведения одного автора набрали проходной балл, проходит только одно произведение с максимальным числом голосов.

В окончательный список попадают книги, набравшие максимальное количество голосов:
- восемь внецикловых книг;
- два цикла;
- три нехудожественные книги;
- пять-десять рассказов.

Количество книг в каждой категории приблизительное и может меняться в зависимости от голосования.

 

[Дрон_Усков]

У меня тут в старом файлике статистики за зиму 14-15 оценка "Трём товарищам" уехала на "Дэнни Торранса". Ссылка на отзыв. Исправьте, пожалуйста.
P.S. Это мне заняться нечем, поэтому занесло как-то в статистику прочитанного

 

[elBrujo]

Сейчас взялась за Глуховского, который в три раза «толще» их обеих вместе взятых, начало зашло, уж очень я НФ и в частности антиутопии люблю. Мне, кстати, с первых страниц вспомнился «Видоизменённый углерод», и я начала в образе гг представлять Такеши Ковача))

Мне Глуховский тоже зашёл, только из-за отсутствия времени и сил слишком уж растянул удовольствие. Надеюсь, принесу отзыв сегодня. Ковач другой для меня в разы - там больше экшена и спецэффектов а здесь больше эмоций, оголённых нервов и богатого на эпитеты языка.

 

[elBrujo]

Глуховский Дмитрий. Будущее - 10 баллов

Давно я не читал такой качественной антиутопии. Особенно если прикинуть, что обычно скрывается за яркой обложкой в последнее время - жанр янг эдалт...

О чём? Земля перенаселена из-за естественных причин прироста народонаселения, а так же из-за существенного прогресса в медицине - люди перестали стареть благодаря вирусотерапии.

Продление жизни логично поставило запрет на допустимое количество детей в семье. Нарушение закона жестоко наказывается. Чаще всего всё заканчивается абортом и смертельной казнью для родителей... Словом, не зря автор соблюдал трещину в течение 5 лет - устройство мира как по мне продумано очень тщательно.

В книге увлекательный сюжет, многогранные, явно не картонные герои и богатый на эпитеты язык. Почему-то ближе всего "Замятин" по стилистическим ощущениям. Именно за эмоции и сильные по накалу и глубине переживаний сцены ставлю наивысший балл.

 

[Oliveira]

Сандерсон Брендон. Рожденный туманом – 8 баллов

Очень неровное получилось чтение, но автору удалось эмоционально связать меня с героями и событиями настолько, что на многие моменты (и существование второго тома) я в конце просто закрыла глаза. Первая часть, Пепел и Сталь, ощущалась для меня очень типичным прологом РПГ-игры – четкие эпизоды, буквально квесты а-ля «поговори с этим, чтобы научиться тому» х) Я рпг люблю, так что подобные обучающие моменты скорее воспринимала как забавный плюс. Внимание автора явно сосредоточено на одном из героев, он буквально затмевает своей харизмой и влиянием абсолютно всех-всех-всех, что можно рассматривать как минус (главы без него заметно слабеют), так и как плюс, ибо ГГ действительно получился ярким. Очень понравилась сбалансированная магия с четкими границами и то, насколько подробно были прописаны сражения – у меня в голове проносились целые кинематографические баталии х) Финал первого тома меня буквально влюбил в себя - в определенный момент скорость повествования настолько увеличивается, что оторваться от книги буквально невозможно.

Второй том я считаю каким-то фентезийным недоразумением и не очень понимаю, зачем он вообще нужен. Будь моя воля, я бы отрезала концовку и пришила ее к началу третьего тома, выкинув абсолютно все в начале и середине повествования. Медленное (господи, какое медленное!) течение событий, нелепые любовные линии, состряпанные будто наспех (тут стоит заметить, что одна из них держится на моем нелюбимейшем типе конфликта – персонажи буквально не могут поговорить друг с другом. Он думает, что она его не любит, а она думает, что он ее не любит. Господи, да откройте вы рот и поговорите!), моменты в стиле ДжоДжо (я тебя предал! Нет, я понял, что ты меня предал и предал тебя! Нет, это я понял, что ты предал меня, когда я предал тебя и предал тебя после!) и просто невероятно глупые поступки персонажей, часть из которых я не могу оправдать ну совсем никак. Не скажу, что продираться через второй том было прям тяжко (слог достаточно легкий), но к концу я так и не поняла, за что мне все это

Третий том выявил особенность Сандерсона как автора – медленный разгон, одно ключевое событие и понеслись по холмам с невероятной скоростью до концовки х) В третьей части мне очень понравилось то, как много внимания было (наконец!) уделено второстепенным персонажам, и то, как автор играл с фентезийными штампами и подчищал свои же хвосты с первой части. Все кусочки пазла красиво встали на свои места, хотя концовка для меня местами и спорная. В целом - крепкое фэнтези, которое я вряд ли буду перечитывать (хотя к самому автору я еще наверняка вернусь)

 

[elBrujo]

Сандерсон Брендон. Рожденный туманом – 7 баллов

Переслушано в рамках книжного клуба - сезон Осень 2021. Узнал про трилогию в 2018. Помню, слушалось тогда легко и залпом, но о чем конкретно помню смутно.Все как в тумане, припорошенным пепельным снегом. Больше всего запомнилось как размытыми вспышками: ГГ героиня Янг Эдалт с закономерным становлением личности и прокачкой, ментор наставник секси тайная личность а-ля Алукард по образу (аниме ну и что что не вампир) и шикарная система магии, завязанная на распитии металлов разной крепости

Год 2021. В принципе воспоминания соответствуют действительности однако дальше первой части читать не тянет. Увы при том что Сандерсена уже знаю давно.

 

[Arielle]

Alma Wade, Arielle, elBrujo, margo_, Oliveira, Parthena, Shunnimi, Withnail, Дрон_Усков, Мурр, Пацца, Рокелина, Шуршунчик.

(в шапке темы голосовалка, не проходим мимо, участвуем)

В августе многие жаловались, что очень хочется нехудожку и желательно всегда, но сложно протащить даже осенью в редком жанре, тем более конкурировать в других категориях. Я обещала подумать, что с этим можно сделать, и вот несу вам то, что надумала. Скажу сразу, брать до кучи еще одну категорию просто так мы не будем, потому что это плюс одна книга, а их количество сейчас вполне адекватное, не стоит его раздувать. Слишком большой выбор тоже плохо. Но мы можем провести небольшие передвижки в имеющихся категориях и добавить новую. На данный момент, если верить шапке, мы должны выбирать в сезон вот так:
- 6 внецикловых книг;
- три малых цикла и один большой;
- пять-десять рассказов;
- две книги редкого жанра (максимум одна трилогия);
- две книги-новинки (максимум одна из цикла).

По факту мы берем два-три цикла и восемь внецикловых, поскольку последние сезоны циклы идут примерно никак. Их не предлагают, за них не очень активно голосуют, читают и того меньше. Предлагаю сократить количество циклов до одного (напоминаю, что в редком жанре и новинках все еще можно предлагать цикли, то есть по факту в самом лохматом случае у нас все равно циклов может получиться как у дурака махорки, если захочется). Нехудожественную литературу вынесен отдельным жанром, из редкого она, само собой, уйдет. Так будет выглядеть итоговый список:
- восемь внецикловых книг;
- один цикл;
- пять-десять рассказов;
- две книги редкого жанра (максимум одна трилогия);
- две книги-новинки (максимум одна из цикла);
- одна нехудожественная книга (возможна одиночная, дилогия или трилогия).

Да, нехудожка тоже может быть циклом, раз уж таковы были правила для редкого жанра, откуда она приплыла.

Все эти предположительные изменения пробные, пока что только на зиму, а дальше посмотрим, как пойдет. Нравится такой вариант? Есть вообще смысл его пробовать или всем уже пофиг, все забыли?) Как сказала выше, наверху темы участвуем в опросе, делимся мнениями, обсуждаем.

Также спрашиваю, есть ли еще какие-то идеи касательно выбора книг? Если оно всплывет опять посреди предложки или тем более выбора книг, ввести ничего не сможем до весны. Думаю, очевидно, почему. И чтобы вновь не сокрушаться, как порой несправедлива жизнь, давайте заранее обдумаем, можем ли мы как-то еще сделать наши клубные посиделки более интересными))

P.S.: я помню, что обещала обновить информацию по правилам оценивания, предложки и так далее, но так и не. Мне либо упорно некогда, либо упорно не вспоминается. В ближайшие дни сделаю, честно-честно.

 

[Alma Wade]

Мне в целом всё равно, станет ли больше нехудожки, я её не читаю Малую прозу не слишком активно читают, так может, поменять её местами с нехудожкой? Т. е. нехудожку в сезонный список как отдельную категорю, а малую прозу в редкий жанр? На циклы я давно уже смотрю и печально вздыхаю. В целом считаю, что есть смысл сократить их количество до одного. Однако цикл циклу рознь, это тоже надо учитывать.

з.ы. Шапка темы открепилась?

 

[Дрон_Усков]

(в шапке темы голосовалка, не проходим мимо, участвуем)

У меня с нехудожкой довольно сложные отношения, но и циклы я в последнее время зачастую обхожу стороной, поэтому проголосовал за такую замену - мне она никак не помешает.

Малую прозу не слишком активно читают, так может, поменять её местами с нехудожкой?

А вот малую прозу предлагаю всё же оставить на постоянной основе (в смысле отдельной категорией), потому что иногда она спасает, если хочется оставить себе чашечку, а читать что-то объёмное нет времени или желания.

 

[elBrujo]

Мне в целом всё равно, станет ли больше нехудожки, я её не читаю

У меня примерно так же с чтением нехудожки, но выделить ее в отдельную категорию мне кажется хорошей идеей. Я за.

 

[Withnail]

Нехудожественную литературу вынесен отдельным жанром, из редкого она, само собой, уйдет.

Нравится такой вариант? Есть вообще смысл его пробовать

Поддерживаю вариант с выделением нехудожки в отдельный жанр. В последнее время открыл для себя много чего интересного и уверен, что соклубовцам тоже будет что предложить.

 

[Arielle]

з.ы. Шапка темы открепилась?

Да. Вернула.

Малую прозу не слишком активно читают, так может, поменять её местами с нехудожкой?

Нет, менять их местами мы не будем. Как уже было сказано до меня, малую периодически используют, чтобы сохранить чашку, а еще членство в клубе (что равно допуску к предлагалке и голосованию). У всех разное отношение к потере чашки и голосованиям, кому-то это очень важно (или уже нет?). Нехорошо отбирать у этих людей такую возможность.

Но.
Я согласна, что с малой прозой беда. Ее мало читают и предлагают. Что-то с этим надо делать.

Еще я заметила, что у нас в последнее время проблема с книгой-новинкой. Тут в принципе все понятно, интересное выходит далеко не всегда, да еще и чтобы можно было скачать, а мы каждый сезон берем по две книги (этот первый, когда новинка у нас одна). Несколько раз уже были разговоры о том, чтобы упразднить категорию и отправить два пустых местах во внецикловые. Все равно новые книги предлагают и туда, несмотря на наличие специальной категории, и они точно так же проходят.

Чем больше категорий, тем сложнее. Жесткие рамки были хороши, когда в клубе было по двадцать активных участников (это не считая молчунов), списки предложки просто ломились от обилия вариантов и без дробления на маленькие кусочки никак. Сейчас ситуация иная: списки упасть и плакать, зато категорий хоть чем жуй. И я отдаю себе отчет, что противоречу этими словами опросу про нехудожку. У меня пока не выходит свести все это воедино.

 

[Alma Wade]

Нет, менять их местами мы не будем. Как уже было сказано до меня, малую периодически используют, чтобы сохранить чашку, а еще членство в клубе (что равно допуску к предлагалке и голосованию). У всех разное отношение к потере чашки и голосованиям, кому-то это очень важно (или уже нет?). Нехорошо отбирать у этих людей такую возможность.

Первоначально речь шла об эксперименте, в рамках этого эксперимента я и предлагала попробовать. Но если такой вариант - не вариант, ничего страшного Я сама малую прозу читаю, хоть и не предлагаю, так что не хотелось бы совсем от неё отказываться)

Еще я заметила, что у нас в последнее время проблема с книгой-новинкой. Тут в принципе все понятно, интересное выходит далеко не всегда, да еще и чтобы можно было скачать, а мы каждый сезон берем по две книги (этот первый, когда новинка у нас одна). Несколько раз уже были разговоры о том, чтобы упразднить категорию и отправить два пустых местах во внецикловые. Все равно новые книги предлагают и туда, несмотря на наличие специальной категории, и они точно так же проходят.

Если встанет вопрос об упраздении категории новинок, я только за. В Клубе отаку мы этот вопрос тоже обсуждали и приняли решение отказаться от этой категории. Итог: уже второй сезон подряд в аниме почти одни новинки, потому что по их количеству больше нет ограничений, а предложить там есть что. Здесь же обратная ситуация, так может в качестве эксперимента отдать эти два места нехудожке?

 

[Oliveira]

Я, как человек, который закинул в желаемое половину нехудожественной предложки этого сезона, однозначно за ее выделение в отдельную категорию. Люблю, читаю, голосую в ее поддержку Циклов и так хватает, старые бы начать и дочитать

Еще я заметила, что у нас в последнее время проблема с книгой-новинкой. Тут в принципе все понятно, интересное выходит далеко не всегда, да еще и чтобы можно было скачать, а мы каждый сезон берем по две книги (этот первый, когда новинка у нас одна). Несколько раз уже были разговоры о том, чтобы упразднить категорию и отправить два пустых местах во внецикловые.

Эта идея мне тоже нравится, новинки всегда можно предложить и в других категориях

 

[Shunnimi]

се эти предположительные изменения пробные, пока что только на зиму, а дальше посмотрим, как пойдет. Нравится такой вариант?

Я за) Тут бы одиночки успевать читать Из-за объемности циклов многие из них "сгорают" непрочитанными, так что один будет в самый раз)
Про нехудожку поддержу любое мнение, тк сама не читаю, главное чтобы любителям жанра было комфортно.

А вот книгу-новинку я бы убрала, поскольку все это можно спокойно предложить во внецикловые. Которых 8 штук хватит выше крыши.

 

[Arielle]

Почитала все мнения, подумала и пришла с новым вопросом, весьма провокационным. А редкий жанр нам вообще нужен? Я посмотрела статистику последних лет, и хочу сказать, что это достаточно непопулярная категория для чтения. На всякий случай список, что выбираем в РЖ (нехудожку мы вытащим):

Спойлер

Осенний сезон - по форме и периодизации
нехудожественная литература (научпоп, нонфикшн, биографии)
крупная стихотворная форма (поэма, баллада, роман в стихах и т.п.)
сборники басней, былин, мифов, сказок
пьесы
эпистолярная проза
литература, написанная до 19 века
лауреаты главных литературных премий (Чтобы увидеть скрытый текст, войдите или зарегистрируйтесь.)
непопулярные книги (книги, имеющие 100 или менее читателей на сайте Чтобы увидеть скрытый текст, войдите или зарегистрируйтесь. и при этом с момента выхода книги на русском языке прошло более двух лет; для циклов правило распространяется на каждую книгу)
комиксы
фанфики (любительское сочинение на основе популярного литературного произведения, написанное писателем или имеющую хорошую аудиторию на книжных сайтах)

Зимний сезон - по сюжету
вестерны / про индейцев
готика (призраки, замки с мрачными тайнами)
еда и путешествия
иронический / женский детектив
киберпанк / роботы
контркультура (секс, наркотики, рок-н-ролл)
космическая фантастика
криптодетектив (тайные общества)
ксенофантастика (пришельцы и разумные не-люди)
ЛитРПГ (погружение в игры)
мистический / фантастический / фэнтезийный детектив
мифологическое фэнтези (в основе сюжета - мифы и легенды)
морские приключения / про пиратов
природный апокалипсис (выживание на фоне буйства планеты)
про животных
производственный роман (акцент на какой-либо профессии)
романтическое фэнтези (акцент на любовную линию)
сверхъестественные существа (про вампиров, оборотней, зомби, демонов и прочую нечисть)
слэшеры и трэш (кровь-кишки с маньяками и психопатами)
таймпанк (стимпанк, дизельпанк)
тёмное фэнтези (очень жестокий и мега мрачный мир)
технофэнтези (смесь фэнтези и технологий)
фэнтези-попаданцы
хронофантастика (игры со временем)
шпионский / полицейский / политический детектив (в основе сюжета - гос.структуры или дело гос.важности)

Весенний сезон - по географическому признаку
Нельзя предлагать книги авторов Великобритании, России и США.
Нежелательно предлагать книги авторов Франции, Австралии, Германии, Скандинавии.

Вообще самые активные сезоны у нас летние. Можно было бы списать на отпуска и каникулы, но я почти наверняка уверена, дело не в этом (во время отпуска как раз большинство посвящает свободное время другим занятиям, чтение отодвигается на второй план), а в первую очередь в большей свободе выбора. Там у нас минимум категорий: внецикловые (из подборки/топа + наши предложения), циклы, малая проза. Не знаю, кому как, а мне действительно легче дышится с таким форматом предложений. Необходимость выискивать что-то под тот же РЖ вгоняет в тоску. Если из моих текущих хотелок есть что-то, что удовлетворяет требованиям РЖ, я предлагаю, иначе пропускаю. Убрав РЖ, мы облегчим жизнь себе в плане выбора и заодно организаторам голосования (меньше требований нужно проверять).

Что в таком случае у нас получится:
- десять внецикловых книг;
- один-два цикла;
- пять-десять рассказов;
- две нехудожественные книги.

Нехудожки можно взять и две, циклы по ситуации в зависимости от того, насколько категория будет популярна на предложке и голосовании.

Но это все, безусловно, если большинство в клубе не видит смысла в редком жанре. Если вам он нужен, убирать категорию не будем.

 

[elBrujo]

Я ленивый и на все согласный Я снова за.

 

[Alma Wade]

Вообще самые активные сезоны у нас летние. Можно было бы списать на отпуска и каникулы, но я почти наверняка уверена, дело не в этом (во время отпуска как раз большинство посвящает свободное время другим занятиям, чтение отодвигается на второй план), а в первую очередь в большей свободе выбора.

Мне тоже больше всего нравятся летние сезоны в плане выбора книг, можно предлагать практически что угодно.

Что в таком случае у нас получится:
- десять внецикловых книг;
- один-два цикла;
- пять-десять рассказов;
- две нехудожественные книги.

На взгляд оптимально.

По поводу редкого жанра. Если честно, я не очень понимаю, как эта система вообще работает. Возьму для примера космическую фантастику, один из жанров, которые можно предлагать для зимнего сезона. Глянула сейчас на предлагалку прошлогоднего зимнего сезона, там нельзя было предлагать книги тех редких жанров, что были в зимнем сезоне годом ранее. Прошлой зимой космическая фантастика была, однако, не считая прошлой зимы, она есть уже четвёртый сезон подряд. Не такой уж редкий жанр получается. А если бы в прошлом зимнем сезоне этого жанра не было, то вполне возможно космическая фантастика была бы пятый сезон подряд. Не то, чтобы это плохо, но я вижу в этом противоречие.

 

[Дрон_Усков]

С одной стороны, когда появилась идея с редким жанром, мне она понравилась (не знаю, как другим). С другой стороны, это категория для протаскивания тех книг, которые не проходят среди остальных, то есть тех, которые менее интересны участникам клуба. Отсюда и вытекает, что они менее читаемые, наверно.
Лично мне интересен редкий жанр по странам. Иногда хочется чего-нибудь такого эдакого, а не русскую или американскую литературу. А вот с редким жанрами из других сезонов у меня тоже регулярно возникали проблемы. Вроде как возможность ещё одну книгу предложить, а в то же время надо перелопатить интернет, чтобы найти, что это за жанр и действительно ли он редкий.
Так что осеннее и зимнее деление на редкие жанры я согласен убрать, а вот весенний вариант мне немного жаль.

 

[Мурр]

Необходимость выискивать что-то под тот же РЖ вгоняет в тоску. Если из моих текущих хотелок есть что-то, что удовлетворяет требованиям РЖ, я предлагаю, иначе пропускаю.

Плюсую, т.к. делаю точно так же.

Лично мне интересен редкий жанр по странам. Иногда хочется чего-нибудь такого эдакого, а не русскую или американскую литературу.

Но мы вроде регулярно читаем, например, японских и французских авторов. Думаю, литературу и других стран тоже можно в общую категорию предлагать.

Я ленивый и на все согласный Я снова за.

Ахаха! Твой комментарий поднял мне настроение. Скажи, о повелитель аудиоформата, а ты книги скачиваешь? Я задумалась о том, чтобы всё-таки слушать, а то не успеваю читать вообще ничего уже.

 

[Arielle]

Я ленивый и на все согласный Я снова за.

Как с тобой удобно иметь дело х)

Если честно, я не очень понимаю, как эта система вообще работает.

Изначально редкий жанр вводили, чтобы расширить горизонты, внести разнообразие и немного сбалансировать жанры/страны. На тот момент та же космофантастика пройти в сезон не могла ну никак. В клубе были другие люди, этот жанр интересовал буквально двоих-троих, а когда всего участников под три десятка, очень сложно протолкнуть в сезон. Зато у нас регулярно были детективы и Достоевский, потому что было много поклонников. Сейчас космофантастика нравится большему проценту участников, вот она и проходит и ситуация кажется странной. Впрочем, я вообще не понимаю, что такого хорошего протаскивать в сезон книги, которые неинтересны участникам, потому что... ну, они неинтересны. Но я так привыкла к редкому жанру, он появился в клубе вскоре после моего прихода, что даже не задумывалась, а не выпилить ли его к чертям.

Аналогично было сделано с внецикловой книгой, где разделение по сезонам: осень – отечественная/зарубежка, зима – ретро/современность, весна без разбивки. Меня, если честно, и это в тоску вгоняет, но уже не так сильно.

С другой стороны, это категория для протаскивания тех книг, которые не проходят среди остальных, то есть тех, которые менее интересны участникам клуба. Отсюда и вытекает, что они менее читаемые, наверно.

Именно так. Плюс я бы добавила еще, что иногда предлагают лишь бы предложить, особо не заморачиваясь поисками (потому что долго, нудно, а предложить хочется).

---

Итак, я с новым голосованием. Все еще отписываемся в теме, кто еще не, и все голосуем наверху. Небольшое пояснение:

Убрать редкий жанр – категория будет упразднена полностью, нехудожка станет отдельной категорией (подробнее).
Убрать разбивку во внецикловой книге – то, о чем я писала в этом же посте выше. Осенью и зимой внецикловая книга расщепляется на две отдельные категории: отечественная/зарубежка осенью и ретро/современность зимой. Нужно ли вам это разделение или от него можно отказаться? А то вдруг это не только мне не нравится.
Убрать редкий жанр и разбивку во внецикловой книге – компиляция первых двух вариантов, очевидно (даешь полную свободу выбора)
Оставить все, как есть – редкий жанр продолжает существовать (кроме нехудожки, она в любом случае выезжает из него), внецикловую книгу продолжаем делить осенью и зимой

На всякий случай магия призыва: Alma Wade, Arielle, elBrujo, margo_, Oliveira, Parthena, Shunnimi, Withnail, Дрон_Усков, Мурр, Пацца, Рокелина, Шуршунчик.

---

Поправила информацию в шапке. Смотрим спойлер «оформление отзывов». Все ключевые моменты выделила жирным, кое-что добавила и тоже выделила жирным. Понятно получилось? Нужно добавить/выделить что-то еще?