Книжный клуб "За чашкой чая"

JaNat

inDesign
Администратор
Сообщения
16.933
Достижения
7.220
Награды
14.462

RzW2uBb.jpg


Добро пожаловать в книжный клуб "За чашкой чая" (КК), где мы совместно читаем и обсуждаем выбранные общим голосованием книги! Здесь принято обращаться друг к другу на "ты", выражать честное мнение о прочитанном и расширять свои литературные горизонты.

JaNat – основатель клуба
Oliveira – председатель клуба

Для того, чтобы пополнить ряды участников КК необходимо:
1. Внимательно прочесть весь этот пост;
2. Представиться в теме и рассказать немного о себе и своих книжных пристрастиях (для новичков), приступить к чтению произведений текущего сезона, порядок чтения книг произвольный. Читать все не обязательно, но чем больше - тем лучше. Если вы младше восемнадцати лет, перед чтением выбранной книги убедитесь, что она соответствует вашему возрасту;
3. Прийти с отзывом о прочитанном и выставить книге оценку по 10-балльной шкале (от 1 до 10 без десятичных знаков).

Спойлер

*обложки книг кликабельны*
Спойлер

image.jpg
7209784772.jpg
1600.jpg
Nikolaj-Leskov-Zahudalyj-rod-sb.webp
7179376246.jpg
7074023912.jpg








Спойлер

617395.jpg
1004432776.jpg
7219247932.jpg
7071108557.jpg
uk735060-1.jpg
71566375.jpg
full-10306590.jpg
6853571740.jpg
1f2242ae7fc8d6ae3ff739d9dbbc3a8b.jpg











Спойлер

Keti-Rajh-Uzhe-mertva.jpg
A-Dzh-Riddl-Gen-Atlantidy.jpg




Спойлер

6033022991.jpg


Cкачать все книги текущего сезона можно здесь

Спойлер

Участниками Книжного клуба становятся пользователи, оставившие отзыв с оценкой на любое произведение текущего сезона. Список участников обновляется по мере необходимости, поэтому если вы отзыв написали, а в списке вас еще нет, ничего страшного, вы уже член клуба. Активные участники клуба также могут вступить в группу "Книгоман": Группа "Книгоман" | The Sims Creative Club. Узнать ники на сайте LiveLib нынешних и прошлых участников Книжного клуба можно в третьем сообщении темы: Книжный клуб "За чашкой чая" | The Sims Creative Club.
Arielle
elBrujo
Likol
Mum_skazka
Oliveira
Дрон_Усков
Мурр

Юзербар участника КК:
F6gp-Dgd-KE3-E.jpg

Код:
[URL='http://thesims.cc/posts/3180115'][IMG]https://i.ibb.co/4twPjRc/F6gp-Dgd-KE3-E.jpg[/IMG][/URL]

Спойлер

Произведения, прочитанные в рамках прошедших сезонов, можно найти во втором сообщении темы: Книжный клуб "За чашкой чая" | The Sims Creative Club. К ним вы также можете оставлять отзывы с оценками, которые будут учтены в статистике клуба. Также все книги продублированы в специальной подборке на сайте LiveLib: Чтобы увидеть скрытый текст, войдите или зарегистрируйтесь..

Спойлер

Осенний сезон 2012
Зимний сезон 2012-2013
Весенний сезон 2013
Летний сезон 2013
Осенний сезон 2013
Зимний сезон 2013-2014
Весенний сезон 2014
Летний сезон 2014
Осенний сезон 2014
Зимний сезон 2014-2015
Весенний сезон 2015
Летний сезон 2015
Осенний сезон 2015
Зимний сезон 2015-2016
Весенний сезон 2016
Летний сезон 2016
Осенний сезон 2016
Зимний сезон 2016-2017
Весенний сезон 2017
Летний сезон 2017
Осенний сезон 2017
Зимний сезон 2017-2018
Весенний сезон 2018
Летний сезон 2018
Осенний сезон 2018
Зимний сезон 2018-2019
Весенний сезон 2019
Летний сезон 2019
Осенний сезон 2019
Зимний сезон 2019-2020
Весенний сезон 2020
Летний сезон 2020
Осенний сезон 2020
Зимний сезон 2020-2021
Весенний сезон 2021
Летний сезон 2021
Осенний сезон 2021
Зимний сезон 2021-2022
Весенний сезон 2022
Летний сезон 2022
Осенний сезон 2022
Зимний сезон 2022-2023
Весенний сезон 2023
Летний сезон 2023
Осенний сезон 2023
Зимний сезон 2023-2024
Весенний сезон 2024
Летний сезон 2024
Осенний сезон 2024
Зимний сезон 2024-2025


Спойлер

Отзыв - это выраженное вами личное мнение (минимум одно-два внятных предложения) относительно прочитанного произведения из текущего или прошедших сезонов с выставленной книге оценкой (от 1 до 10 без десятичных знаков). Подробные отзывы приветствуются :)

В отзывах и обсуждениях запрещено спойлерить, т.е. открыто говорить о важных сюжетных моментах! К подобным ключевым моментам можно отнести "отэтоповороты" (сюжетные ходы, которые буквально переворачивают все с ног на голову), смерти персонажей, финалы и другие важные и интересные подробности, которые многие предпочли бы узнать при чтении из книги, а не от одноклубников. Подобные рассуждения прячьте под кнопку "спойлер" чтобы не портить удовольствие от прочтения другим участникам клуба. Название книги и ее оценку под спойлер не убирайте (в том числе рассказов). Обязательно выделяйте оценку жирным. Дилогии, которые мы читали после осени 2017, можно оценивать так же, как и циклы (см. ниже правила оценивания циклов).

Оценка цикла книг. Цикл - несколько произведений одного автора, объединенных по какому-либо принципу (общий сюжет или мир, сквозная идея, персонаж, переходящий из книги в книгу и т.п.). Обязательно ставим циклу общую оценку независимо от количества прочтенных из него книг (сколько книг из цикла прочесть, чтобы выставить "объективный" балл - на ваше усмотрение, можете прочесть все, через одну или ограничиться только первой). При желании дополнительно вы можете описать и оценить каждую прочитанную книгу цикла в отдельности. Если вы поставите оценки только книгам цикла, но не поставите общей, это будет приравниваться к отзыву без балла: в статистике вы не будете числиться читателем, вам не будет плюса для чашки. В статистике подобные серии помечены голубым цветом. Примеры правильного оформления отзывов на циклы: раз, два, три, четыре, пять.

Оценка малой прозы. Рассказ - это самостоятельное сюжетное произведение, поэтому оценка ставится каждому прочитанному рассказу/новелле своя. Отзыв можно написать обобщенный по всем рассказам сезона либо расписать впечатления по каждому отдельно. В файле статистики малая проза помечена зеленым цветом.

Оценка недочитанного. Оценивать недочитанное произведение или нет – на ваше усмотрение, однако отзывы без баллов не будут засчитаны в статистике прочитанного.
Если спустя какое-то время вы понимаете, что слишком сильно занизили/завысили оценку прочитанной книге либо перечитали ее и получили совершенно противоположные впечатления, можете скорректировать балл и написать новый отзыв.

В книжном клубе можно обсуждать книги, прочитанные "за кадром" (не входящие в списки сезонов), однако отзывы на них лучше оставлять в специальной теме.

Спойлер

На основе проставленных в отзывах оценок формируется статистика прочитанного. Из нее можно узнать рейтинг и количество читателей любой книги из любого сезона, посмотреть, сколько книг (и какие) прочел тот или иной участник КК, а также узнать успешность какого-либо сезона в целом. Для удобства вся статистика ведется в специальном ежемесячно обновляемом Excel файле. Посмотреть/скачать его можно здесь:
Чтобы увидеть скрытый текст, войдите или зарегистрируйтесь..

Спойлер

На каждый календарный сезон – зима, весна, лето и осень – выбирается свой список книг. Для этого участники сначала предлагают желаемые произведения в обозначенных ниже категориях, а затем путем общего голосования отбирают самые приоритетные из них для чтения в ближайшие три месяца. Исключение – летний сезон: участники не только предлагают книги самостоятельно, но еще и выбирают произведения из какого-либо книжного топа или популярной подборки книг.

20 февраля / мая / августа / ноября после публикации организаторами поста-созывалки начинаем предлагать книги на грядущий сезон, не повторяясь с уже прочитанным в КК (список прочитанных произведений можно посмотреть во втором сообщении темы).

Внецикловая книга – предлагаем одиночное произведение или дилогию. Можно предлагать некоторые романы-эпопеи типа Отверженных и Войны и мира, а также допустимы авторские сборники малой прозы с явно выраженной сюжетной или тематической связью, написанные специально как цельная книга (например, «Денискины рассказы» Драгунского)

Цикл книг – предлагаем цикл, в который на данный момент входит три и более переведенных на русский язык полноценных книг (романов или крупных повестей) одного автора, ориентируемся на сайт Фантлаб).

Нехудожественная книга – предлагаем одиночное произведение или дилогию. В категорию попадает научпоп, биографии, публицистика и так далее. Произведения основаны не на вымысле, а на фактах.

Малая проза – предлагаем имя автора или жанр/тематику или страну; рассказы не должны входить в какие-либо циклы, т.е. могут рассматриваться как самостоятельные истории.

С 25 февраля / мая / августа / ноября после публикации организаторами подборки книг: участники КК выбирают книги (количество варьируется в зависимости от того, сколько было предложено), в случае затруднения категорию можно пропустить. Голосовать за предложенные собой книги разрешается. Изменить голос нельзя. После окончания голосования участник, предложивший победившего в голосовании автора/тему малой прозы, выбирает рассказы (не более десяти штук) для дальнейшего чтения в рамках сезона. Если участник не предоставит список рассказов в течение трех дней после окончания голосования, список составляет председатель клуба.

В окончательных итогах голосования имя любого автора не должно прозвучать более одного раза. Если два и более произведения одного автора набрали проходной балл, проходит только одно произведение с максимальным числом голосов.

В окончательный список попадают книги, набравшие максимальное количество голосов:
- восемь внецикловых книг;
- два цикла;
- три нехудожественные книги;
- пять-десять рассказов.

Количество книг в каждой категории приблизительное и может меняться в зависимости от голосования.
 
Последнее редактирование модератором:

Касабланка

Бланш
Проверенный
Сообщения
8.266
Достижения
1.495
Награды
3.216
superyulya сказал(а):
С головой Тома вообще так забавно получилось. Зачем только автор ввел его историю в рассказ.
Я вот кстати тоже над этим задумывалась. Показать контраст между избалованной женщиной и суровым тружеником? А зачем? Почему тело дали именно Брике, а не Тому, ведь Брике более щепетильна в этом вопросе.
superyulya сказал(а):
только на ноги стала – сразу бежать.
Ну это у нее характер такой, плюс ей не терпелось поскорее похвастаться тем, что она жива и даже стала в разы лучше (простите за невольный каламбур).
superyulya сказал(а):
Но момент, когда друзья спасли Артура, меня вообще убил. Точно таким образом можно было и Лоран похитить.
В книге этот момент совершенно не продуман. Больницу, из которой никогда и никоим образом не убегал, друг за другом покидают сразу два пациента. Да и вообще развязка вся слишком быстрая, словно автору надоела эта история. Бегом-бегом.
superyulya сказал(а):
Надо бы увлечься Беляевым поглубже.
Да, Голова - не самое его лучшее творение, но если дае оно нравится на 9 баллов, то другие понравятся не меньше. Рекомендую «Властелин мира», «Человек-амфибия», «Продавец воздуха», «Ариэль», «Светопреставление».
 

SpringLove

Проверенный
Сообщения
449
Достижения
60
Награды
533
Касабланка сказал(а):
В книге этот момент совершенно не продуман. Больницу, из которой никогда и никоим образом не убегал, друг за другом покидают сразу два пациента.
Мне кажеться, из этой больницы никто никогда не убегал потому что у заточенных не было помощи из внешнего мира
smile.gif
Да и откуда ей взяться? А у Лоран была. И у Артура.
Касабланка сказал(а):
Да, Голова - не самое его лучшее творение, но если дае оно нравится на 9 баллов, то другие понравятся не меньше. Рекомендую «Властелин мира», «Человек-амфибия», «Продавец воздуха», «Ариэль».
Добавлю к этому замечательному списку "Остров погибших кораблей". Тоже хорошее произведение ^_^
 

Касабланка

Бланш
Проверенный
Сообщения
8.266
Достижения
1.495
Награды
3.216
SpringLove сказал(а):
Мне кажеться, из этой больницы никто никогда не убегал потому что у заточенных не было помощи из внешнего мира
Это вполне возможно, хотя частенько бывают люди, не желающие мириться с судьбой родственников, упрятанных в такие заведения. Не всегда же туда пихали одиноких богачей. Просто сам факт: перелез через забор и был таков
smile.gif
 

superyulya

Проверенный
Сообщения
171
Достижения
30
Награды
34
Касабланка сказал(а):
Рекомендую «Властелин мира», «Человек-амфибия», «Продавец воздуха», «Ариэль», «Светопреставление».
Спасибо-спасибо, обязательно буду читать
 

Касабланка

Бланш
Проверенный
Сообщения
8.266
Достижения
1.495
Награды
3.216
Замятин Евгений - "Мы" - 6 баллов.
Честно говоря к двадцатой странице сидела с такими вот глазами:
eek.gif

Такое дикое нагромождение математики и иногда довольно угловатых выражений. Я понимаю, что описание ведется от лица закостенелого математика и рюшами-кружавчиками тут пахнуть не должно, но эта невообразимая какофония слов и выражений... Да, чтение далось нелегко.
Такой узнаваемый в наше время мир: антиутопия, где общество не просто контролируется, оно завязано на контроле настолько, что государство дикутет человеку с кем спать и во сколько вставать. Люди лишены имен, вместо них - буквенно-цифровые обозначения. Нумера. Да черт побери, люди мыслят математикой, думают гипотенузами и прочим. Это весьма сомнительное общество, ибо если так думать можно заставить, сделать всех одинаково умными нельзя.
Идеология граничит с бредом. Кто читал, помнит стихи:
"Вечно влюбленные дважды два,
Вечно слитые в страстном четыре,
Самые жаркие любовники в мире -
Неотрывающиеся дважды два..."
Я понимаю, что он хотел показать любовь к математике, но невозможно всех людей скосить под одну гребенку. Всегда найдутся любители, скажем физики, изобразительного искусства. Да просто не могут все люди разом любить математику. Всех не пересажаешь под колокол.
А эта их бессмертная трагедия - "Опоздавший на работу". За это ведь там что-то вроде казни? Офигеть, а если он ушел в летаргический сон?
biggrin.gif

Самый интересный момент в книге - рассуждения I про то, что нет последнего числа равно как и не может быть последней революции. Что общество должно строится на общечеловеческих нормах, а не по велению жесткого аппарата управления.
Сам мир любопытен, не спорю, отсутствие человеческих эмоций и самоопределения, но он получился очень уж нереальным, я ему не верю. Да еще и книга была издана в советские времена - тогда это несомненно был прорыв, сейчас... Вещи быстро устаревают, и то, что недавно было невообразимо круто, сейчас лишь воспоминание. Это все равно что смотреть фильм "Робокоп" - да, классика, да, прорыв в фантастике, но кто будет умиляться криво нарисованным механизмам?
Концовка убила все напрочь. Бывает читаешь средненькую книгу, еле-еле читаешь, а потом концовка ррраз - и всю ситуацию спасла. Тут вообще сумбур получился. Любовная нить сюжета вообще слаба до нельзя. То, что восхвалялось 2/3 книги, в конце вообще исчезло, словно и не было. Мне внезапно стало жаль потраченного времени. Да еще и с таким тяжелым языком как в "Мы".
Мой вывод: прочитала один раз и хватит. Представление имею, удовольствие от прочтения не получено.
smile.gif
 

Ornela

Январская киса
Проверенный
Сообщения
8.817
Достижения
210
Награды
8.413
Евгений Замятин. «Мы» 1920 год.
Начну с того, что автор написал книгу в 1920 году, но у нас её издали в 1988 году. Необычайно смело и рискованно было это писать.
Первое впечатление : ой-ой-ой-ой-ой! С 16 до 17 и с 21 до 22 — личное свободное время, а всё остальное организовано... Приём пищи по расписанию у всех! Работа, прогулки, отдых. Прошедшая 200-летняя война, нефтяная пища, повод для зависти — носы классические и курносые. Любовь математизирована, секс по талонам, за деторождение вне графика — смерть. Сначала смотрится просто смешным абсурдом, но потом, вникая, понимаешь, что это самая что ни на есть критика коммунизма, когда все равны от идиота до Шекспира и выведено среднее арифметическое, как температура по больнице. Вот, значит, как мог бы выглядеть обещанный нам коммунистический рай, где всё было бы общее от экспроприированного имущества до женщин.
«Теперь поэзия — уже не беспардонный соловьиный свист. Поэзия — государственная служба, поэзия — полезность.» А названия-то, названия: «Ежедневная ода Благодетелю», «Цветы судебных приговоров», бессмертная трагедия «Опоздавший на работу»...
Как же мне это напоминает постреволюционную поэзию и вообще искусство в СССР в 1918-1939 годы особенно.
Итоги выборов известны заранее, ни для каких случайностей нет места, неожиданностей просто быть не может. В этом кошмарном обществе невозможно жить своей собственной жизнью, там полностью отрицается индивидуальность:
«Мы — от Бога, а Я — от диавола.»
И чем дальше, тем ужасней и страшней читать. И вдруг среди этого выверенного и просчитанного безумия рождается любовь, которая ломает всё, в том числе и самого Д... У него откуда-то возникает душа, а ещё он временами превращается в кого-то лохматого, необузданного, страстного. Но Благодетель со своими шпионами не дремлет, учёные открыли путь к бесконечному счастью, и людей, которых уже и так лишили всего, подвергают операции и удаляют последнее — фантазию.
Эта книга во многом перекликается с «Цветами для Элджернона», читать её нелегко, но я не нашла в ней так уж много математики. В ней много любви, отчаяния, боли. Автор в 1920 году во время жесточайшей диктатуры большевиков видел к чему ведёт тотальное порабощение, и книга эта была написана как утопия, но она во многом реалистична. Я просто в ужасе от такого трагичного конца, и, слава Богу, что это не случилось с Россией. Нельзя заставить людей быть счастливыми насильно.
Рекомендовать прочитать эту книгу не буду, она может нравиться, может категорически отторгаться, но удовольствия уж точно от неё мало. Но, честно говоря, такие книги читать надо, они заставляют думать. Спасибо тому, кто предложил её к прочтению, поскольку я люблю думать и проводить параллели. Пока что самое сильное впечатление у меня от этой книги. Поэтому ставлю ей 10 баллов.
 

Касабланка

Бланш
Проверенный
Сообщения
8.266
Достижения
1.495
Награды
3.216
Уэллс Герберт - "Война миров" - затрудняюсь оценить
Меня не смутили не самые положительные отзывы и оценки. Книга вроде неплохая, но читала я ее по диагонали. Конечно же читалась не так уж и просто, ибо нельзя не принять во внимание эффект устаревания. Местами правда вызвала негодование эта невообразимая наивность землян. А впрочем и ей находится вполне разумное объяснение: тогда люди были еще не испорчены как мы всякими ТВ и прочим, плюс они в принципе считали, что пришельцы и правда просто обязаны оказаться друзьями. Эта наивность сквозит во многих книгах того времени. Да взять того же Жюль Верна: там вообще человек человеку брат и лучший друг, даже если впервые видите друг друга.
Фильм с Томом Крузом безусловно я видела и не единожды. Конечно его адаптировали к современному мышлению, но многое из книги очень узнаваемо. Те же треножники, те же лучшие друзья человечества бактерии. В книге пришельцы жгли людей, в фильме тоже что-то подобное, раз оставался пепел.
Но вообще надо бы нормально перечитать, чтобы с оценкой определиться.

Кстати начала читать Киза - и правда очень любопытная вещь, и дело скорее в психологии, как меняется само мировоззрение персонажа. Здорово!
 

Пыжик

Проверенный
Сообщения
82
Достижения
0
Награды
34
Голова профессора Доуэля
8/10


Я очень люблю Беляева, особенно романы "Человек-амфибия" и "Последний человек из Атлантиды".
"Голова профессора Доуэля" прочитана отчего-то впервые. Это интересно, это увлекательно, но для человека 21 века немного предсказуемо.
Вердикт - фантастика, в которой первое место уделено людям, а не идеям и описаниям достижений прогресса. Характеры интересные, но опять же предсказуемые. Не знаю, почему, но я восприняла роман как что-то из эпохи Жюля Верна.
Тем, кто ещё не читал, советую обратить внимание - тут есть герои, злодей, философские размышления... и даже любофф
smile.gif

Всё написано интересно и увлекательно)
 

Касабланка

Бланш
Проверенный
Сообщения
8.266
Достижения
1.495
Награды
3.216
Киз Дэниел - "Цветы для Элджернона" - 10 баллов.
Потрясающая книга! Прочитана очень быстро и ничего не пропущено, ни единой строчечки. Вызывает кучу разных мыслей, а также стойкую ассоциацию с "Историей Бенджамина Баттона".
Конечно сначала ошибки жутко мешали, чертовски раздражали. Но без этого литературного приема невозможно показать степень деградации, а затем роста персонажа.
И знаете, слабоумному Чарли жить было гораздо проще. Его люди любили. Умного Чарли люди лишь терпели. Такое впечатление, что разум ведет к одиночеству. По сути оно так и есть. Если ты умнее всех, окружающие тебя любить не будут, а будут лишь терпеть и завидовать твоим талантам. Чтобы тебя любили, чтобы у тебя были друзья, нужно уметь смеяться над собой и позволять это делать другим. А какой разумный человек такое позволит?
Разум приносит любовь, но к чему эта любовь? Она лишь доставляет еще больше хлопот и страданий.
Разум ведет к знаниям, но герой на собственном примере показал, что знания ничего не значат без опыта и понимания.
Разум в конечном итоге не столько созидает личность, сколько уничтожает ее. Разлагает.
Бедный маленький мышонок - а что он пережил? Ведь он прошел все те же стадии, что и Чарли.
Только когда начался процесс деградации, Элджернон впадал в ярость от потери своих умственных способностей. Очевидно что он "помнил", каким умным был некоторое время назад. И эта память в конечном итоге свела его в могилу.
Чудесная книга, в которой все восхищает. Автор написал не просто историю и не просто в фантастическом жанре, он написал целый укор человечеству. А как люди смотрят на инвалидов! Слово не считают их своими. Я всегда была против косых взглядов и уж подавно насмешек. И автор, видимо, тоже.

Стивен Кинг - "11/22/63" - не дочитано.
Короче мучила я книгу, мучила, и очень от нее устала. Отложила. Потом снова взяла в руки спустя какое-то время - пошло легче.
Нельзя сказать, что все печально. Персонажи чудесны, про атмосферу и описание того времени я вообще молчу - словно автор сам там пожил, а его стараниями эту жизнь проживаем и мы при чтении. Злодеи превосходно выписаны. Но насколько же книга затянута, просто жесть.
Очень долгое путешествие к семье Даннингов. Он доперся к ним только к 250-ой странице. А ведь это было лишь по сути лирическое отступление, попытка обжиться в том мире, осмотреться, понять, как действует эффект бабочки.
Зато с самого начала книги товарищ Джейк понял, что прошлое весьма неохотно дает себя менять, что сама вселенная идет против его жалких попыток корректировки. Ибо не фиг.
Потом меня сломила любовная история с Сейди. Тоже все затянуто до нельзя, словно сидим и, простите, сопли жуем. Когда-то Кинг назвал Стефани Майер бездарностью и полнейшим профаном. В любовной истории книги Кинга я тоже не нашла ничего профессионального и опытного.
А эти бесконечные маньяки, что Даннинг, что муж Сейди. Реально страшновато описаны, вот уж в чем Кинг непревзойденный мастер - в нагнетании обстановки )
 

Navia

Друг форума
Сообщения
3.697
Достижения
1.080
Награды
2.498
Киз Дэниел - "Цветы для Элджернона" - 10 баллов.
Уже давно прочитала и рассказ и роман, но написать хотя бы пару слов о книге было тяжело. Отзыв Касабланки подтолкнул
smile.gif
Действительно, это потрясающая вещь. Очень человечная, вызывает массу самых разных эмоций: жалость, сострадание, радость, ненависть, грусть. Пока читала, очень много думала, спорила сама с собой на темы - место ли таким людям, как Чарли, в нашем обществе, имеет ли право человек вмешиваться в то, что создала природа, может ли выдающийся ум и способности сделать человека счастливым и т.д.
Касабланка сказал(а):
Вызывает кучу разных мыслей, а также стойкую ассоциацию с "Историей Бенджамина Баттона".
А еще сюжет перекликается со стареньким фильмом "Газонокосильщик".
Касабланка сказал(а):
Конечно сначала ошибки жутко мешали, чертовски раздражали. Но без этого литературного приема невозможно показать степень деградации, а затем роста персонажа.
Совершенно согласна. Автор рисковал, написав роман в форме отчетов, с таким количеством ошибок. Ведь наверняка это оттолкнуло многих читателей, но это было просто необходимо и оправданно в данной истории.
Касабланка сказал(а):
слабоумному Чарли жить было гораздо проще. Его люди любили.
А вот тут не согласна. Кто любил-то?
Мать стыдилась собственного сына, била его и в конце-концов выгнала из дома, сестра его ненавидела, отец хоть и защищал, но все же увел ребенка из дома в угоду жене, а когда ушел от жены, про сына даже не вспомнил, не забрал к себе, не навещал. В школе его били, на работе он был главным клоуном, над которым все смеялись и делали разные гадости. Чарли лишь думал, что его любят, но на самом деле он был так же одинок и никому не нужен, как и тогда, когда стал умным.
Мне кажется, что если бы эксперимент удался и Чарли остался бы умным, он мог бы стать счастливым. Ему нужно было лишь время, чтоб научиться жить в новом для него мире, лучше разбираться в людях и понимать их.
Касабланка сказал(а):
Разум в конечном итоге не столько созидает личность, сколько уничтожает ее. Разлагает.
Мне очень понравилось и запомнилось, что мисс Кинниан об этом сказала Чарли: "Ты человек которому Господь дал так мало делаешь куда больше чем люди с мозгами которые не знают как ими пользоваться."
 

Касабланка

Бланш
Проверенный
Сообщения
8.266
Достижения
1.495
Награды
3.216
Navia, я рассуждала с позиции Чарли.
Navia сказал(а):
Чарли лишь думал, что его любят
Вот о чем я и хочу сказать. Даже все оскорбления и насмешки Чарли воспринимал как любовь и симпатию со стороны людей. В то время как с мозгами даже в искренней симпатии искал подводные камни. Слабоумным он видел вокруг друзей, а не насмешников. За друзьями он поехал и в пансион, хотя со стороны мы сидим и ужасаемся такой "дружбе".
 

Navia

Друг форума
Сообщения
3.697
Достижения
1.080
Награды
2.498
Касабланка сказал(а):
я рассуждала с позиции Чарли.
Прошу прощения, неправильно поняла
shy.gif

Касабланка сказал(а):
хотя со стороны мы сидим и ужасаемся такой "дружбе".
Не то слово ужасаемся. Как по мне, лучше горькая правда, чем сладкая ложь, лучше реальность такая, какая она есть, чем жизнь в иллюзии счастья. Не доведет такая "дружба" до добра. Избить или оставить на улице ночью, не трезвого человека, который совершенно беспомощен... это же кем надо быть. Я как вспоминаю эти моменты из книги, так аж руки дрожат от злости. Представляю, каково было Чарли осознавать, что придется возвращаться к прежней такой жизни.
 

Касабланка

Бланш
Проверенный
Сообщения
8.266
Достижения
1.495
Награды
3.216
Navia, я иногда так напишу, что по дороге весь смысл растеряю ) Вроде правильно, а фиг разберешь, че я там в виду имела )
Navia сказал(а):
лучше реальность такая, какая она есть, чем жизнь в иллюзии счастья.
Мне вот единственное осталось туманно: помнит ли Чарли, что когда-то был невероятно умным, а сейчас вот снова не совсем? Не в том плане, что именно он статьи писал и все такое, а в том, осознает ли отличие себя нынешнего от того идеализированного Чарли? Мне кажется, что нет, иначе бы он понимал, что люди вокруг ведут себя с ним как со слабоумным. А ведь ему вновь кажется, что все хорошо, он снова доверчив и не обидчив.
Navia сказал(а):
Представляю, каково было Чарли осознавать, что придется возвращаться к прежней такой жизни.
Да, сильный момент. Особенно когда сам не сообразишь, в какой момент все это начнется и чем закончится.

Засела за цикл "Хроники Нарнии". В который раз убеждаюсь, что детские фильмы смотреть легче и интереснее, чем читать детские же книги. Ох уж этот простой наивный язык...
smile.gif

Зато читаются как семечки )
 

Navia

Друг форума
Сообщения
3.697
Достижения
1.080
Награды
2.498
Касабланка сказал(а):
осознает ли отличие себя нынешнего от того идеализированного Чарли?
Хочется думать, что не осознает и он стал таким, каким и был до эксперимента. Ведь тяжело жить с таким знанием. По-моему, даже будучи слабоумным и осознавая, кем был, что за люди тебя окружали, захочется в петлю залезть. Но вот радует, что те, кто еще недавно издевался над ним, смогли измениться, что-то для себя понять и больше не позволят ни себе, ни другим издеваться над Чарли. Пожалуй, единственный светлый момент в концовке.
 

Касабланка

Бланш
Проверенный
Сообщения
8.266
Достижения
1.495
Награды
3.216
Клэр Кассандра - "Город костей" - даже оценивать не буду
Дальше начала не продвинулась. Цикл настолько подростковый, что просто в меня не полез. Причем очень дешевый, слепленный на волне интереса к потустороннему, навеянному С.Майер и Д.К.Роулинг.
Когда-то давно я разделила для себя всех авторов-дилетантов на две категории: дилетанты "для души" и дилетанты "ради денег". К.Клэр относится ко второй категории. Это те авторы, которые пользуются благоприятной маркетинговой обстановкой и штампуют книги под запросы. Но как правило такие произведения слишком просты, однообразны и дешевы в текстовом плане.
В чем успех "Гарри Поттера" и "Сумерек"? В том, что они писались от души, так, в первую очередь для самореализации а не ради выручки. Такие книги не могут не иметь успех, что бы про них не говорили злопыхатели. Это эшелон первопроходцев.
Те, кто идут по проторенной тропе - не второсорт, нет, хотя в большинстве скорее да. Второй волне гораздо сложнее перекричать оригинал. Сложно, но можно.
Но я отошла от темы: "Сумеречные охотники" не смогли заинтересовать меня ни на грамм. И уж тем более мне не интересно читать про 15 школьницу, иногда рассуждающую с позиции взрослого автора ее придумавшего. А иногда настолько бестолковую, что хочется дать ей по голове.
Ну и плюс постоянные нелепые нестыковки. Я вижу, как некто с ножами прут в служебную комнатку с нехорошими намерениями. Мне 15, что предпринять? Конечно пойти следом, вдруг и меня прикончат, это же здорово! Но нет, в комнатке никого нет, хотя, есть, кто-то кого-то режет, периодически растворяясь в воздухе. И я снова нормально пялюсь, словно это в порядке вещей. Не ну а чо?
biggrin.gif


Хроники Нарнии - 7 баллов.
Прочитала 3,5 книги, дальше не пошло. Такое впечатление, что все они вразнобой. Первая была прям такая вся девочковая, такая для маленьких принцесс. Третья - больше для мальчиков: пираты, моря, драконы. Вторая написана вообще очень серьезно, особенно после первой, и сильно сокращена.
Я даже не знаю, стоит ли рекомендовать книги детям: сюжет нетривиален, но ориентирован непонятно на кого.
Ну и плюс моя неспособность воспринимать детскую литературу. Эх.

Полчаса назад взялась за Vita Nostra. Как семечки, идет замечательно, не оторваться, 60 листов уже позади.
Начитавшись положительных отзывов об этих авторах, скачала себе все, что у них есть. Молодцы.
Цитата уже одна убила: "Мама обернулась. Две шпильки торчали у нее изо рта, как тоненькие вампирьи клыки".
biggrin.gif


Vita Nostra - 8 баллов.
Книгу для себя разделила на две части - до середины второго курса и после середины второго курса. Вот то, что до, читать было неимоверно занимательно: невероятная интрига, постоянная неопределенность, тысяча вопросов, на которые никто не хотел отвечать. Я придумывала себе всякое, накручивала, додумывала. Я сопереживала Сашеньке и Косте, считала эту любовную (и очень дружескую) нить весьма уместной и непредсказуемой. Я представляла себе невероятную историю, которая могла бы потрясти до глубины души.
Но в середине второго курса все пошло не так.
Совсем не тот мир, которого я ждала. Причем чего-то там нагромоздили такого, что мозги чуть в трубочку не свернулись, пытаясь разобраться в этих заковырках.
Сначала о плюсах.
Потрясающие живые диалоги и окружающий не менее живой мир. Это город, в котором мы живем. Это люди, которых мы видим каждый день. Это проблемы, которые вполне можно встретить в реальной жизни. В этом и очарование книги - все реально, словно происходит с тобой. Герои реалистичны, диалоги - тоже, обстановка - совсем не матрица. ) Мельчайшие подробности бытовой жизни (не буду повторять, ибо есть неприятные вещи, а есть пошлые) еще больше приближают книгу к читателю. А концовка какая-никакая, все же дает пищу для размышления.
Человек освобождается тогда, когда перестает бояться. Ломает барьеры, становится Словом. Хотя и тут мозг набекрень съехал, пока я разбиралась в лабиринтах логики писателей.
Минусы... Минусов немало.
Множество вопросов так и осталось без ответов.
Почему Фарит заставлял бегать по стадиону и писать в кусты? Ладно еще про плавание голышом понятно - ломал ее принципы и страхи. Но кусты...
Почему так важно было потерять девственность? Тут я вообще не поняла.
Почему героиню тошнило золотыми монетками, откуда эти монетки и куда потом девал их Фарит?
Откуда вообще взялся этот институт?
Почему одни, чтобы вылупиться, нужно смотреть на три точки, другим слушать диски с тишиной?
Почему такое важное значение имеет физкультура?
Для чего словам математика?
wacko.gif

Почему героиня превратилась в чудище? То крылья, то ногти, то шипы? Как это увязывается с лингвистическим миром?
blink.gif

Почему чтобы "вылупиться" надо читать непонятные тексты и решать невозможные задачи, для чего? И в конце концов КАК поместить большой шар внутрь маленького, не нарушив целостности сфер? Никак, ответ не дан, потому что авторы сами не знают, как. Главное написать, а там видно будет.
Плюс любовная линия Кости и Саши так и осталась не пойми чем.
Авторы нагромоздили всего подряд, но не соизволили разъяснить. Вся книга построена на додумках. Мне это не понравилось. Когда много вопросов без ответов - это не есть хорошо. А я не хочу думать, что же авторы имели в виду.
В общем, хотела поставить 6 баллов. Но так как первая половина книги была прочитана за пару часов, а сама книга за полдня, рука не поднимается так резать баллы. Все-таки книга доставила огромное удовольствие, я думаю, что не раз перечитаю. Кроме того книга в принципе открыла для меня этих авторов, и я ими основательно займусь.
smile.gif
 

JaNat

inDesign
Администратор
Сообщения
16.933
Достижения
7.220
Награды
14.462
А чего все молчат? Кто чего читает?
Я от нефиг делать добралась уже до шестой книжки про плоский мир
biggrin.gif
 

Seleniа

Проверенный
Сообщения
917
Достижения
140
Награды
1.209
JaNat, читаю "Хроники Нарнии" параллельно с Обломовым. Времени критично ни на что не хватает
sad.gif
Прочла первую и вторую книгу – не знаю, буду ли читать все, но постараюсь ещё хотя бы те, по которым сняты экранизации. Пока ничем существенным Клайв Льюис меня не поразил, но я не оставляю надежды.
 

Касабланка

Бланш
Проверенный
Сообщения
8.266
Достижения
1.495
Награды
3.216
JaNat сказал(а):
А чего все молчат? Кто чего читает?
Мне остался лишь Плоский мир, я еще не начинала. Как читается?
Остальные книги прочитаны, с циклами тоже ознакомилась. Чет они (циклы в смысле) мне не понравились.
sad.gif
 
Верх