TS3 Обсуждения Дневников Сима

Леди_Лейн

Леди
Легенда форума
Сообщения
13.343
Достижения
4.105
Награды
8.642
Здесь будем комментировать дневники. Старая тема уже очень большая, она закрывается и переносится в архив.

Просьба избегать флуда, оффтопа, мультипостинга и флейма. Не аргументированные сообщения типа "классный дневник", "продолжай в том же духе", "очень понравилось" и "спасибо" приравниваются к флуду и будут удаляться, а пользователи, злоупотребляющие подобным флудом - наказываться.

Пусть критика будет обоснованной, а реакция на неё - адекватной.

Если у Вас возникли вопросы по Дневникам, Вам сюда.
А просьбы отредактировать Ваш Дневник оставляем здесь.

Всем приятного общения!
 
Последнее редактирование модератором:

Withnail

Модератор
Сообщения
1.226
Достижения
835
Награды
893
Ariona,
Она мне не нравится! У меня Солнышко вызывает отторжение. Такая тётка-тётка. Особенно в форме воспитателя в той серой длинной юбке. Знаешь, у неё такой образ училки. Мрачной, тяжёлой, с явно неудавшейся жизнью. Которая ходит с одной причёской годами, в какой-то непонятной тёткинской одежде, живёт "правильной" жизнью, которую заставляет себя любить.
Немного? Зануда с большой буквы. Как заметила Ариона, Катлина воплощает в себе этакую тётку, которая всю жизнь с одной причёской.
Отгадали, какой образ я готовил для Жучка х) Яблоко от яблони, как говорится... Что ж, придётся чуть пересмотреть концепцию наследницы))
Она не искажает реальность или слабо искажает реальность, человек знает об эмоциях, просто таким образом снижает или вообще гасит их интенсивность.
Во, я тоже что-то подобное нашёл. Мне ещё показалось, что интеллектуализация может проявиться примерно так:
Человек видит плачущего ребёнка. Первая реакция - не пожалеть, а узнать, почему он плачет (причём узнать совершенно беспристрастным тоном). Потом решить, стоят ли того слёзы или нет. Потом, собственно, пожалеть или...нет. Насколько удачный пример?
Скорее возникает что-то вроде привычки по поводу и без съезжать с чувствования в думанье. Из-за этого получается такой немного человек-робот, с отчуждённостью от своих эмоций.
Прекрасная характеристика для сима с чх "Размышление".
Это и есть прожить эмоцию. Как бы уделить ей время и внимание. Ну, по-началу. Потом это уже на автомате происходит. Сначала мне нужно было концентрироваться на процессе, а потом, когда появился навык (а это навык), я могу оставаться в контакте с эмоций+чувствовать принятие эмоции, то есть не пытаться перестать+согласно чувствованию действовать. Просто, что хочется, да - поплакать, покричать, стукнуть что-то, швырнуть, свернуться клубочком и просто страдать. Ну страдается сейчас, эмоция, сейчас это со мной происходит. Оно ведь происходит иногда. Хотеть, чтобы этого не было - путь как раз к подавлению эмоции, к вытеснению эмоции и т.д.
Спасибо большое. Так намного понятнее стало. Я ещё подумал, что если бы взял Руфь чх "Эмоциональная", то, может, всё бы сложилось совершенно по-другому. У неё бы не получилось эмоцию обиды или гнева спрятать куда-то внутрь себя)
Хы-хы. Можно пойти дальше и присвоить себе достижения детей.
Отличная идея!
Мне это даже не приходило в голову. А ведь действительно! Джером просто не понимает брата.

О, значит БХ, а я подумала, что ЛД. Похоже, мы с тобой там соревновались ))
Из всех поединков с тобой больше запомнился поединок в дуэлях. Там было что-то про вокзалы или перроны, я уже не помню тему. Помню, что миниатюра у тебя была шикарная) Жаль, что нынче дуэли не в моде.
Нужны падение с лестницы и потеря памяти! А, и преображение из замарашки в принцессу.
Естественно! Я уже работаю серыми клеточками, чтобы третье поколение получилось максимально клишированным х)
Самую малость, с драмой об усыновлённом и утраченном ребёнке.
Для динамики, главное не переборщить, чего я боялся)
А если вот эта привязанность, я бы даже сказала, одержимость Катлины детьми - это не доброта и не любовь к детям, а что-то нездоровое?
Я склоняюсь к этому варианту. Если бы позволял формат, то ещё чуть-чуть и она бы обязательно сошла с ума. Хотя ещё не вечер, можно попробовать, но там как карта ляжет с Июньским жучком. Может, она сама сойдёт с ума х)
Я не могу объяснить эту вот тягу к младенцам, но в жизни приходилось не раз наблюдать, как мамы сходят с ума по своим младенцам, а когда те подрастают, то такие: "Ой. хочу ещё, он так вкусно пахнет". Нет, конечно, если позволяет здоровье, финансы и есть любовь, то их дело, просто я саму тягу к младенцам реально не понимаю. Куда интереснее наблюдать за взрослением малыша, принимать участие в его жизни. Попробовал, когда писал Солнышко, найти что-то по этой теме, но не нашёл.
Ещё у меня была идея сделать из Солнышка классическую "яжемать" (и воплотить всевозможные клише), но, к сожалению, игра не наградила её чертой "брюзга"((
хотя Солнышко даже улыбается нечасто, когда-то вообще с Джеромом общаться не хотела, напитками его обливала. Тот образ, который на неё натягивает Джером, то ли на неё не налезает, то ли просто не очень ей к лицу. Можно, конечно, списать неудачное начало их романа на подростковые гормоны... но слова про то, что она живёт "правильной" жизнью, которую заставляет себя любить, упорно прорастают во мне.
Мне кажется, Солнышко самый несчастный персонаж во всей этой истории. Она не проживает эмоции и у неё нет механизма отрицания, как у Руфь. Она просто всё носит в себе, и этот яд живёт внутри, отравляя саму Солнышко и всех вокруг.
Зато не клон )) разве тебе не хочется посмотреть, кто у них получится?
Оооочень интересно, но тут из серии "и хочется, и колется")) Можно попробовать вариант, что если от генетики Барбара у наследника нифига не останется, то я просто его убью.



Династия Риган, Salli_D

При прочтении я испытывал, наверное, кучу эмоций, но преобладала одна. Ужас. Это просто ужас, в каких условиях оказалась твоя героиня. Я понимаю, наверное, её супер-тревожную маму, которая отпустила дочь в другой город, да ещё такой большой, но вот отца... Записка в закулисье, где отец бьёт свою дочь, меня бы самого заставила впасть в кому. Это очень неприятная сцена для меня. Сейчас перечитал начало отзыва, который выглядит как недовольство, но вообще, как раз наоборот. Чтение заставило меня испытать эмоции, что, я считаю, круто.

Университетские будни как-то меркнут (не совсем, но об этом чуть ниже) на фоне диалогов Алиши с мамой. Мама просто общается с дочерью по телефону, но её присутствие физически ощущается в твоей династии. И, полагаю, твоей героиней. Поражает манера общения с дочерью: тут и истерики, и манипуляции, и тотальный контроль. Мама-дорогая, что называется. Не удивительно, что Алиша стала невротиком. Если отойти от династийных перипетий, то за раскрытие черты тебе, как династийцу, 5 из 5.

По поводу будней в университете. Во-первых, мне нравится, что у твоей героини получается самореализоваться. Она пишет книгу, о которой мечтала, и это очень здорово, что творческий проект приносит ей удовольствие. Теперь мне интересно: а) как Алиша будет радоваться в случае успеха книги; б) как Алиша расстроится в случае провала книги. Знаю, что на начальных этапах развития навыка писательства результат публикации может оказаться непредсказуемым, поэтому очень хочется взглянуть на эмоциональную составляющую и посмотреть на реакцию окружения Алиши. Во-вторых, я оценил кроссовер с династией Джи)) Очень рад, что до момента с комой я в призрачной династии добрался, поэтому уловил связь. Прикольно получилось. Планируются ли ещё какие-то связи династий?

Оформление я уже хвалил, но повторюсь, что у тебя здорово получается разные стикеры прикреплять к скринам. Ещё мне нравятся спойлер-картинки к главам, когда расположен какой-то объект, отсылающий к содержанию главы.

Вдохновения на продолжение!
 

Smilik

Звёздная защитница
Друг форума
Сообщения
4.398
Достижения
1.770
Награды
3.189
Мурр, привет! :Белый котенок:
Игра начала глючить на стареньком ноуте, младенцев то и дело выбрасывало из дома.
Игра начала в тему глючить, показывать, что надо бы заняться лечением Джим. :зеленый:
Почему же удивительно?
Мне она не показалась той, кто будет искать выхода в новых отношениях. В любом случае, если у них всё хорошо, это радует.
Так рано им ещё угасать. Вон с супругами долго угасало, хотя там и не горело особо ))
Вот только они намного больше времени знакомы, ещё детки есть, поэтому радуюсь, что они находят время для проявления влюблённости и всяких мимишек.
Вот это откровенность! Редкая девушка осмелится такое сказать, пусть она хоть трижды холерик )))
Она плюсом ещё светская красавица и спортсменка, поэтому я сделала ставку на то, что она провела "экзамен" Джеймсу и подвела итог))))
Я не узнаю вас, мистер Бонд!
Почему же? У него ни разу не было в планах завязать отношения с девушкой, а уж тем более с замужней женщиной))
А у Бонда будет?
Нет, на неё я глаз как-то не положила. :D
Мне нравится, что Джеймс не сдаётся и всё идёт к многодетности Даниэль.
Это уже мой личный челлендж, она прямо уворачивается от момента попасть в постель к Джеймсу, что меня раздражает))))) Зато прекрасно помогла закрыть такие базовые походы на участки. :rolleyes:
да уж, надеюсь, твоя игра будет благосклоннее с именами! И с чертами характера *шёпотом*
Даааа, характеры сыграют не маленькую роль, когда всей толпой под одной крышей будут жить. :зеленый:

Огромное спасибо за комментарий! :вручаюсердце: Я видела, что ты обновила Эйр, но пока что не добралась до прочтения. :печалька:
 

Мурр

Nightincat
Друг форума
Сообщения
2.539
Достижения
2.500
Награды
3.253
Dzirrat, запоздало и после пинка поздравляю с окончанием Лансфордов!
Обычно твои истории полны страданий, драм, мрачноты и фирменного юмора. Лансфорды не стали исключением, но имхо, страданий в них было поменьше, а юмора - больше. И мне это понравилось.
Круто, что генетика Дианы сохранилась до самого конца :обожание:
Спасибо тебе как автору за те минуты, что я провела за чтением обновлений, за твоих красавцев-симов и за шутки, которые порой заставляли меня смеяться в голос.
:шарик:

Withnail,
Из всех поединков с тобой больше запомнился поединок в дуэлях. Там было что-то про вокзалы или перроны, я уже не помню тему. Помню, что миниатюра у тебя была шикарная) Жаль, что нынче дуэли не в моде.
Наверное, Лаврик писал )) а если серьёзно, спасибо за высокую оценку моего творчества!
Оказывается, у нас ещё и не один поединок был :псих: да, бх и дуэли жалко.
Я не могу объяснить эту вот тягу к младенцам, но в жизни приходилось не раз наблюдать, как мамы сходят с ума по своим младенцам, а когда те подрастают, то такие: "Ой. хочу ещё, он так вкусно пахнет". Нет, конечно, если позволяет здоровье, финансы и есть любовь, то их дело, просто я саму тягу к младенцам реально не понимаю.
Гормоны )) мне тоже было не понять, пока меня саму не жахнуло. Натурально, природа предусмотрела мощный механизм по выращиванию потомства, потому что период беспомощности у человеческих детёнышей очень уж долгий.
А как там с отношением к младенцам у мужчин, мне тоже не понять.
Куда интереснее наблюдать за взрослением малыша, принимать участие в его жизни.
Ващет в первый год ребёнок проходит очень мощный путь: от кулька-кабачка, который даже, пардон, какать не умеет и не различает лиц, до человека прямоходящего и выражающего свои желания. Взросление малыша идёт уже медленнее, чем младенца.
Можно попробовать вариант, что если от генетики Барбара у наследника нифига не останется, то я просто его убью.
Ты принят в клуб сценаристов мыльных опер! :лол2:

Smilik,
Она плюсом ещё светская красавица и спортсменка, поэтому я сделала ставку на то, что она провела "экзамен" Джеймсу и подвела итог))))
:хихикаю: отличная тема получилась!
Почему же? У него ни разу не было в планах завязать отношения с девушкой, а уж тем более с замужней женщиной))
А отношения тут ни при чём, я исключительно о постели ))
Это уже мой личный челлендж, она прямо уворачивается от момента попасть в постель к Джеймсу, что меня раздражает))))) Зато прекрасно помогла закрыть такие базовые походы на участки.
Ждём пополнения в семье Платт!
Даааа, характеры сыграют не маленькую роль, когда всей толпой под одной крышей будут жить.
Не приведи Максис обзавестись врединой! Он испортит отношения со всеми.
 

Smilik

Звёздная защитница
Друг форума
Сообщения
4.398
Достижения
1.770
Награды
3.189
Мурр,
А отношения тут ни при чём, я исключительно о постели ))
Спать на постоянной основе с одной и той же женщиной - это всё равно что находиться в отношениях. :D А если ещё и замужняя женщина возникают неудобные ситуации, которые надо решать, а Джеймсу делать больше нечего, как решать дополнительные проблемы.
Ждём пополнения в семье Платт!
Скоро. *потирает ручки* :зеленый:
Не приведи Максис обзавестись врединой! Он испортит отношения со всеми.
Пока что вроде бы нормальные черты, как минимум никто никого не должен убить. :капля:
 

Salli_D

Завсегдатай
Сообщения
1.049
Достижения
770
Награды
548
Ariona, привет!
Читала твой последний ответ на мой ответ и знаешь, я на протяжении всего текста думала о том, что:
а) Это про меня :хлопаетглазками:
Параноидные личности считают, что люди настроены недобро, они ударят в спину, предадут, посмеются, обидят. Воспользуются слабостью. Короче, никому нельзя доверять. Это следствие психологической защиты проекции.
У меня был период в жизни, когда я жила, руководствуясь этим принципом. Слово в слово. Аж мурашки по спине проскакали. Со временем, я просто решила, что я не пуп земли и мало кому до меня есть дело, а если и есть, то это уже - как говорила моя бабушка - ихие проблемы. Периодически на меня накрывает такой вот голос, что кто-то что-то против меня затевает. И вообще, почему он так посмотрел на меня. Нет ему доверия:подозревака: Но потом я машу рукой и думаю, а ладно! Что будет, то и будет! Как следствие ничего не происходит

Потому мне так хорошо удалось эту ЧХ прописать у Алиши. Все испробовано на себе.

б) А вот об этом я не подумала, кстати.
У людей с параноидным типом личности есть проблемы с осознанием гнева.
Действительно, ведь Алиша могла просто разозлиться и ненавидеть Дерека, но вместо этого она пошла другим путем. Хотя я писала о ее травмах детства и сама того не подозревая попала в самую точку. Видимо, все таки мое образование психолога + социального работника (да-да, у меня диплом красный по этой специальности) не прошло даром. Вот и пригодилось!

в) Они среди нас

Они присывают другим то, что чувствую сами, и не осознают этого. В тот момент, когда Дерек не пришёл, логично предположить, что Алиша разозлится. Но как интересно, она вообще обходит вопрос своих эмоций, она сразу начинает думать какой нехороший Дерек, подставил, унилиз, предал, посмеяться хотел.
Тут я увидела свою коллегу, которая пару недель назад покинула нас, так как была уверена, что все за ее спиной шушукаются, предали и все мы гады подлючие, так как ее обдели. Я ее слушала в момент, когда она писала заявление и высказывалась мне о том, кто мы такие и даже не стала предпринимать попытки переубедить ее, так как это уже клиника.

г) Как это вылечить?
Параноид же начинает же приписывать мысли, чувства и мотивы другим. Таким образом получается, что человек с параноидным типом личности видит вот такой опасный, стрёмный мир, где все вокруг обидят, оскорбят, воспользуются. У параноидного типа личности ведущая защита - проекция, используется на все лады.
На днях я написала еще одну записку от Алиши и мой первый читать Gina_K говорит: Почему она так на все реагирует? Ведь ничего не случилось!
Я задумалась: а ведь правда! Любая трудная ситуация для Алиши = катастрофффаааа:япротестую:. Конечно, это я создала ее такой и упор делаю на ее ЧХ - нервная. Но персонаж, как и человек, не может постоянно быть одним и тем же. Он будет меняться. Мне бы хотелось, чтобы Алиша изменилась в лучшую сторону, это труднее и я не знаю как это сделать. Как ее вылечить? Как исправить?


Да вот мне тоже кажется, что к чему-то приведёт. Оно же как кипящий чайничек, ты как крышку не закрывай, давление растёт. Вот так и у Алиши давление внутри растёт. Куда-то оно да выльется.
Пока не знаю как, но одно могу сказать, что при выплеске всего того, что она так упорно прячет будет два пути - или станет иначе относится к миру, или ее паранойя усугубиться.

Жизнь покажет!

Главное, чтобы автору нравилось направление, которое он выбрал. Найдутся читатели, которым зайдёт.
Мне как читателю реализм куда больше заходит. Я фэнтези не особо люблю. Обычно мне как раз человеческие отношения, внутренние конфликты или поступки интересны. Это можно интересно и у фей с вампирами прописывать, окей. Просто мне феи с вампирами что есть, что нету.
О, я прям поймала музу в плане сюжетности. Все-таки про жизнь - интересно. Отдельное спасибо Withnail за его "Ранее..." Мне так понравились мини пересказы того, что было ранее в записках, что я взяла себе на заметку. Описала все записи из дневника Алиши в блокнот и по ходу дела поймала еще несколько идей. :бровки:


Withnail
Для начала: я очень удивилась твоему комментарию. Сначала разволновалась, а потом как обрадовалась! Видимо жара, которая стоит у нас вторую неделю, а это +41 градус - так действует на меня:teehee:

При прочтении я испытывал, наверное, кучу эмоций, но преобладала одна. Ужас. Это просто ужас, в каких условиях оказалась твоя героиня. Я понимаю, наверное, её супер-тревожную маму, которая отпустила дочь в другой город, да ещё такой большой, но вот отца... Записка в закулисье, где отец бьёт свою дочь, меня бы самого заставила впасть в кому. Это очень неприятная сцена для меня. Сейчас перечитал начало отзыва, который выглядит как недовольство, но вообще, как раз наоборот. Чтение заставило меня испытать эмоции, что, я считаю, круто.
Даже если бы и было недовольство, то все равно я была бы рада. Как ты заметил, эта сцена вызвала эмоции, а это главное. Эмоции, положительные они или негативные, всегда лучше запоминаются и события, которые сопутствовали им тоже остаются в памяти. Так что мы тебе запомнились!!

Сначала я переживала, не могла решится, но потом думаю, пусть будет такое. К сожалению, Алише еще предстоит много потрясений пережить (больше бить ее не будут). С моей стороны жестоко, конечно, но я чувствую, что историю надо так строить. После дождя ведь всегда появляется радуга.

Университетские будни как-то меркнут (не совсем, но об этом чуть ниже) на фоне диалогов Алиши с мамой. Мама просто общается с дочерью по телефону, но её присутствие физически ощущается в твоей династии. И, полагаю, твоей героиней. Поражает манера общения с дочерью: тут и истерики, и манипуляции, и тотальный контроль. Мама-дорогая, что называется.
В этом и был смысл. У ГГ нет друзей. Всегда рядом была мама. К тому же мне хотелось такого персонажа, у которого есть прошлое. Чаще всего династии начинаются с того, что персонаж приезжает в город, а позади только детдом, НИИ или вообще ничего. А когда есть родня, пусть даже и бракованная, это делает ГГ более живым и прибавляет хлопот.

Не удивительно, что Алиша стала невротиком. Если отойти от династийных перипетий, то за раскрытие черты тебе, как династийцу, 5 из 5.
Оценка, прям мед на сердце. :вручаюсердце:

По поводу будней в университете. Во-первых, мне нравится, что у твоей героини получается самореализоваться. Она пишет книгу, о которой мечтала, и это очень здорово, что творческий проект приносит ей удовольствие. Теперь мне интересно: а) как Алиша будет радоваться в случае успеха книги; б) как Алиша расстроится в случае провала книги. Знаю, что на начальных этапах развития навыка писательства результат публикации может оказаться непредсказуемым, поэтому очень хочется взглянуть на эмоциональную составляющую и посмотреть на реакцию окружения Алиши.
А вот тут ты подтолкнул меня к размышлениям, задав вопросы. И знаешь, это вдохновило меня. Появились идеи и вспомнила, что создавая династию я не просто так выбрала Бриджпорт. Ведь именно благодаря этому дополнению и городу можно прокачать звездность. Так что в скором времени мы окунёмся в жизнь богатых и знаменитых. Надеюсь у меня это получится. Эта идея возникла у меня благодаря книге "Незнакомец в зеркале" С. Шелдона. Я была так впечатлена сюжетом, что захотела воссоздать все в династии. На тот момент был проект с Белло, но туда вписывать звездность уже не хотелось, достаточно было у них переключений, а вот у Риган - почему бы да!

К чему я это все? А, первая книга! Путь к звездам принесет и радость и грусть или разочарование....

Во-вторых, я оценил кроссовер с династией Джи)) Очень рад, что до момента с комой я в призрачной династии добрался, поэтому уловил связь. Прикольно получилось. Планируются ли ещё какие-то связи династий?
Я люблю делать пасхалки (так это называется?) на другие проекты. Чаще, конечно, делаю на проекты сестры, так как очень хорошо их знаю (даже секреты, которые она припрятала). Так что связь будет и с Джи, и с Дитер и быть может с Белло. Вселенная симс не постижима:Rolleyes2:

Оформление я уже хвалил, но повторюсь, что у тебя здорово получается разные стикеры прикреплять к скринам. Ещё мне нравятся спойлер-картинки к главам, когда расположен какой-то объект, отсылающий к содержанию главы.
Мне тоже нравится, но это трудно! Выбрать картинку по настроению - это пересмотреть все в Pinterest, это равноценно придумать название главы, это утомительно... Не всегда уверен в том, что подходит ли оформление к главе, а потому бывают и переделки. Несмотря на сложности, очень интересно и еще больше сближает с героями и сюжетом.

Вдохновения на продолжение!
Спасибо! :шарик:

Рада комментариям, они вдохновляют, важны для нас!!!
 
Последнее редактирование:

Ariona

Друг форума
Сообщения
3.247
Достижения
2.045
Награды
2.166
- У тебя есть спальня здесь. Я не прошу тебя съехать! Просто не пиши мне писем!
Так они решили продолжать жить вместе?! Я хотела написать это капсом, но втянула капс и написала приличными буковками. СЕРЬЁЗНО?! Это адресуется не тебе, Мурр, а героям. Тут только капс, потому что воу, ребята.

Всё-таки не просто им так заходила идея "шведской семьи". Я сейчас использую этот оборот в шутку. Если всерьёз, то им всем, как ни крути, заходила идея жить вместе вчетвевером в весьма странных запутанных отношениях, явно не пара и пара. А сложные многоходовочки. Я бы хотела подчеркнуть, что все четыре человека оказались в таких отношениях сознательно, то есть выбрали это сами. Да, именно такие отношения. Когда твой партнёр живёт с каким-то левым парнем/девушкой. И они продолжают!!! Не просто с закрытыми глазами плывут по течению как начинали - нуууу просто так происходит, а я как бы и не при делах, просто так сложилось... Ничего не "сложилось", они сами "сложили". Они своими руками создали эту странную систему отношений. Логично, что если именно такая система им была нужна, они её и сохраняют. Произошли рокировки. И? А давайте дальше жить все вместе. Это значит, что их не просто всё устраивает (если спросить, может и скажут - нееее), им нужно это. Потому что потребность диктует поведение. Человек может отрицать и отнекиваться, но если посмотреть, что герои делают, то понятно, что им нужно. Они продолжают поддерживать странную конструкцию их "шведской семьи", потому что, я думаю, не способны выйти в обычные отношения. Им там страшно и небезопасно, они все что-то получают от этой ситуации, иначе бы не оставались.

Одна история была бы, если бы они такие:
- Ой, конечно, мы разъедемся, просто, знаете, времени чёт нет, дела, дела, но как только, так сразу, да.
И ничего не делают.

Так они прям в открытую:
- Да ладно, Цзан. Я жила с каким-то левым мужиком, всё время, что мы с тобой были в браке. Теперь я ушла от тебя к нему, мы вместе, но ты оставайся, чо, мы тебе рады.
Тут моё удивление стало такое, что в пору капсом писать. Нет, это, конечно, хорошо, что они не запихивают стыдливо под ковёр, что да, а чо, давайте все сместе жить. Не придумывают отмазы. Потому что, да, факты таковы, что они продолжают. И они это прямо проговаривают. Хорошо, конечно, что прямо, но от этого ещё более О_О
 

Мурр

Nightincat
Друг форума
Сообщения
2.539
Достижения
2.500
Награды
3.253
Ariona,
Так они решили продолжать жить вместе?!
Они решили не то что бы жить вместе. Они не решали! Эммалина съехала в свой домик, а Цзан дома появляется только для детей. По сути, плывут по течению и ничего решать не хотят. Цзан вон надеялся ещё на что-то. У меня в жизни к таким людям много вопросов, на что и почему они надеются?
Если всерьёз, то им всем, как ни крути, заходила идея жить вместе вчетвевером в весьма странных запутанных отношениях, явно не пара и пара. А сложные многоходовочки. Я бы хотела подчеркнуть, что все четыре человека оказались в таких отношениях сознательно, то есть выбрали это сами. Да, именно такие отношения. Когда твой партнёр живёт с каким-то левым парнем/девушкой. И они продолжают!!! Не просто с закрытыми глазами плывут по течению как начинали - нуууу просто так происходит, а я как бы и не при делах, просто так сложилось... Ничего не "сложилось", они сами "сложили". Они своими руками создали эту странную систему отношений. Логично, что если именно такая система им была нужна, они её и сохраняют.
Согласна с тобой. Рушить то, что работало несколько лет подряд? А зачем? Хотя вон Эммалина, присоединившись к компании последней, первая же слилась, даже дочку оставила Себу. Цзан не сдавался, но вот, похоже, что пришло и его время. А Джим и Себу и так неплохо пока что.
Они продолжают поддерживать странную конструкцию их "шведской семьи", потому что, я думаю, не способны выйти в обычные отношения.
Им придётся! Есть же у них Смотрящая, в конце концов :cool:
- Да ладно, Цзан. Я жила с каким-то левым мужиком, всё время, что мы с тобой были в браке. Теперь я ушла от тебя к нему, мы вместе, но ты оставайся, чо, мы тебе рады.
"Оставайся, но не отсвечивай!" - вот что она забыла добавить. Ей уже давно нафиг не упал Цзан, но, во-первых, дети совсем маленькие, и второй родитель нужен. Во-вторых, Джим как истый коллекционер, не может сама отпустить Цзана прям далеко-далеко. Вот когда он дверью хлопнет, она поплачет, глаза вытрет и скажет, ну норм, теперь дышится легче.

Благодарю тебя за столь скорую обратную связь! Тут-то я и поняла, что как-то вяло они ломают свою привычную схему. Не ломают даже, а так, пальчиком ковыряют, когда надо всю систему менять :капля: как ты и сказала - не готовы они.

И к Кругленьким!

Скрин, который ты взяла на обложку и с мудлетами в 23 сообщении прекрасен! Как обычно говорят про киноперсонажей: видна химия. Стильные Марсеня и Дарлен смотрят друг на друга и химия эта без всяких мудлетов видна. А мудлеты как бы ставят точку, оформляют кадр в рамку. Смотрю и налюбоваться не могу.
Интересно, что Марсеня только на трёх скринах довольный или с улыбкой - вот на этом с Дарлен, на том, где они гулять идут, и в конце, где он думает о своих желаниях. Оно и понятно - противник природы возит ночами дочку за светляками. Может, Дарлен в отпуске могла бы?
Так что очень приятно, когда в конце главы Марсель начинает задумываться, а что же я, чего же я хочу?

Гримасы Юго меня покорили! Как и его папа, он меня раздражает, но интересует :хихикаю:
В новой школе нужно поставить себя, говорит сын. И ещё, что "старые шмотки не катят". Гардероб сына стоит больше, чем гардероб Дарлен вместе со всеми сценическими костюмами. Потому что "это же настоящий Fendi, папа!"
Вот тут я удивилась. Бунтарь с Fendi, это что-то новенькое.
Часто к вечеру я откидываюсь на стуле и просто смотрю на закат.
Похоже, это как раз то, что нужно Марсене, вот такие моменты одиночества и созерцания.
Я Дарлен как-то вечером говорю:
- Вот было бы неплохо прогуляться по берегу.
- Так пойдём, - говорит.
Как всё у неё просто.
Ахаха, тут я Марсеня не понимаю. Правда, хочешь гулять - пойдём.
Там дальше в тексте очень крутые моменты осознания Марселем разности характеров его и жены, и то, что называется "принятием" в стадиях брака.
вижу то, чего совсем не хочешь увидеть в четыре утра. Что сын бесится во дворе с Яриком
У этого Ярика такие чх, что кажется, это Юго его подбивает на авантюры :лол2:
Когда мы покупали дом с бассейном, то я представлял, как мы мило всей семьёй резвимся в выходные на заднем дворе. Мы все в купальниках, бегают дети, по-очереди прыгают с трамплина, я жарю хот-доги, Дарлен фотографирует нас. Все смеются и счастливы. Как на семейной открытке.
Ох да. Кажется, что сменив место, ты поменяешь и привычные сценарии. Но всё идёт не по плану, а по... как обычно, в общем.
- С таким поведением и внешним видом ты не задержишься ни на одной приличной работе, Кругленьких!
- С такими замашками ты умрёшь старой девой, Хорошова!
Может, это начало романа? :бровки:
 

Ariona

Друг форума
Сообщения
3.247
Достижения
2.045
Награды
2.166
Тут-то я и поняла, что как-то вяло они ломают свою привычную схему. Не ломают даже
Да вот да. Они её и не ломают даже. Это говорит о том, что их всё устраивает, что они нуждаются в этой конструкции. Я понимаю, что скажи я им это, услышала бы много нееееет. Но давайте смотреть фактам в лицо. Они создали схему, они остаются в этой схеме отношений. Я считаю, что у каждого участника есть внутренние механизмы, которые привели его в этот сценарий и удерживают. Я, конечно, могу попредполагать, но лучше оставлю это тебе))
(блин, я не удержалась и попредполагала дальше сама, Остапа понесло)
Да как же не решали, Джим прямо говорит - живи с нами.
Цзан вон надеялся ещё на что-то. У меня в жизни к таким людям много вопросов, на что и почему они надеются?
Я это вижу так. Что у него впринципе внутри есть чувство обиды и ущербности. Что-то вроде:
- Да, именно так со мной и можно, на большее мне не стоит надеяться.
Сама идея, что Цзану нужен человек, которому он не нужен, говорит о его чувстве неполноценности, внутреннем самоощущении своей ущербности. Это про низкую самооценку. И про внутреннюю хроническую обиду, которую он, как говорят психологи, "располагает в". В данном случае в Джим. Он сам по себе чувствует себя недостойным любви. Это его свойство, его состояние. Оставь его одного с этим, он на стену полезет. Обычно, начинается депрессия в таких случаях, не в ком разместить свои обиды. А тут есть Джим, которая, ах какая нехорошая, не любит! Не считается! Не уважает! Вот то, что при этом чувствует Цзан - его собственное внутреннее состояние, которое и привело его в такие отношения. То есть связь обратная. Кажется:

его бросила жена -> он чувствует себя обиженным, брошенным, ненужным, что он нелюбим

Нет. Сначала он по жизни:

чувствует себя обиженным, брошанным, ненужным, что он не достоин любви -> он находит внешнюю ситуацию, которая согласуется с его самоощущением

Ну а где он подцепил это ощущение, понятно. В детстве. У него есть брат, может быть мама любила брата больше, и он чувствовал вот ровно тоже самое, что сейчас. Его чувства адресованы родителю. Это его собственный внутренний конфликт. На что он надеется? На продолжение игры в униженного и оскорблённого. Ведь если Джим вдруг вернётся, то это же гарант безопасности на всю жизнь, что есть в ком разместить обиду. Вечная параноечка - просто у неё там не получилось, она из-за детей. То есть чувствовать себя нелюбимым, ненужным. Получить внешние обстоятельства, чтобы развернуть внутренний конфликт. И как он стремится к человеку, который "подарит" ему это ощущение на всю оставшуюся жизнь! Женщина его мечты просто.
"Оставайся, но не отсвечивай!" - вот что она забыла добавить.
Вот насколько Цзану нужна эта ситуация (соображения по его мотивации выше), настолько нужна и Себу, и Джим. Они заинтересованы в том, чтобы Цзан оставался рядом. Джим его просит жить с ними! Прям в открытую. Зачем? Зачем-то.

Кстати, я бы взяла для сравнения трио из Джи. Там набор типажей героев схож. У нас есть нарциссичный отмороженный мальчик (Себ и Ленни), с которым у героини химия и вообще уруру, но. Но там сплошные "но". Мальчик держится на огромной дистанции с позицией: "Не надо мне это всё и ты тоже". У нас есть ещё один мальчик-на-побегушках с заниженной самооценкой (Цзан и Джей), который ходит за героиней и добивается её, при том что девочка явно смотрит в сторону того самого нарциссичного мальчика. Вот смотри, Сонхи крутит с мальчиком-на-побегушках, чтобы отомстить и что-то доказать Ленни. Я бы сказала, чтобы поднять свою "цену". Я тебе была не нужна?! Вот, посмотри, а ему я нужна! При этом реально, девочка отворачивается от Ленни и как бы она с другим, Ленни начинает за ней бегать. Девочка довольна. Девочка очень тонко нашла кнопку, на которую давить, чтобы сработало, чтобы она стала нужна Ленни. Девочка додавливает до свадьбы, и дааааа, получает то, что она так хотела. Я как раз на развязку подоспела, я так понимаю, на кульминацию. Девочка торжествует, она получила чего действительно хотела. - она нужна Ленни! Что дальше? Под ногами крутится удобный муж, с которым тепло и спокойно, а мыслями героиня всё равно живёт в отношениях с Ленни - что он делает, что думает, где, когда придёт. 80% её размышлений о Ленни, а муж - такой по статусу как шкаф или диван. Кстати, пока ещё и не очень удобный оказался. Тоже самое было в тройке Себ-Джим-Цзан. Джим жила с удобной мебелью Цзаном, и 80% главы было - Себ сказал, Себ устал, Себ подумал, Себ пришёл, ушёл.

В тройке Лении-Сонхи-Джей, явно прослеживается мотивация героини держать Джея рядышком как то, что повышает её статус и ценность в глазах Ленни. По крайней мере поначалу, потом она к нему привязалась, да. Самый вкусный бонус - щёлкнуть по носу Ленни. А вот я не твоя! А я кому-то нужна, съел? И тебе не достанусь! И какооооое удовольствие смотреть, как он хочет её получить и не может. Удовольствие тут в том, что она ему становится нужна. Потому что именно эта идея, похоже, девочку сводила с ума - очень хотелось быть нужной Ленни.

Я бы дерзко-резко предложила, что для Джим тоже Цзан является тем, что повышает её "ценность". Причём не просто ради себя, а завязано на Себа. Себ холодный и дистантый, отмороженный такой чувак со стилем жизни "никто мне не нужен". Был. Я думаю, что Джим заинтересовала оставить Цзана под боком как гарант заинтересованности Себа. Её где-то очень глубоко внутри не просто устраивает, что Цзан бегает за ней, ей это нужно. Скажем так, это даёт ощущение безопасности. Потому что это создаёт напряжение для Себа. Его Джим кому-то нужна. Как так?! Тогда и ему нужна! Потому что нарцы часто обесценивают то, что имеют, и если ты долго общаешься с нарцем, то знаешь правила игры. Чтобы он хотел тебя, ты должна быть не его. Думаю, что этот приём вроде как рудимент у Джима и Себ. Себ и так с ней. Но Джим в глубине души до конца не уверена, что он точно не развернётся и скажет - пффф, я передумал. Если копнуть и Джим рационально задастся вопросом - я уверена, что Себ будет со мной? Думаю, она бы ответила - да, и страхи бы отпали. Но Джим у нас не самая осознанная девочка, что уж, и бессознательно у неё внутри есть что-то сродни паники, которая осталась остаточным эффектом от оооооченнь долго периода, когда Себ держался в позиции "да не упала ты мне". Такое проходит бесследно? Не думаю. Поэтому Джим заинтересована в гарантах. Они её успокаивают. И её гарант - Цзан. Я думаю, что эта вся кухня проходит или в бессознательном или на границы сознания и бессознательного. Я не считаю, что Джим расчётливо так думает. Нет, конечно.

Я задаюсь вопросом - почему Себ не поставит жёсткое условие, что они живут отдельно без ещё одного левого чувака, бывшего мужа? Я бы дерзко-резко предположило, что Себу доставляет определённое удовольствие "отжимать" Джим у Цзана. И я сомневаюсь, что Себ готов это признать, если честно. Я думаю это удовольствие сродни садистическому: "Я владею тем, что хочешь ты". Если что, это не отменяет чувств героев в моём представлении. Станиславский кричал: "Не верю", а вот этот случай, когда я "Верю!" Джим и Себу. Их чувства и желание быть друг с другом прописаны достоверно. Одно другому не мешает. Их любовь и желание быть друг с другом существуют, да, всё окей. Но я считаю, что есть внутренние механизмы с оттенком травматизма, которые поддерживают эту странную конструкцию отношений и держит героев вместе.
У Цзана - потребность в ком-то разместить своё хроническое чувство обиженности и униженности. Стоит на низкой самооценке.
У Джим - Цзан рядом как то, что повышает её "ценность" для Себа. Базируется на глубинной неуверенности, что Себ не уйдёт, и на тревоге.
У Себа - удовольствие садистического характера от того, что он "отнял конфетку" у Цзана.

Ей уже давно нафиг не упал Цзан, но, во-первых, дети совсем маленькие, и второй родитель нужен.
Да, именно это сказала бы Джим, и я думаю, что это рационализации её поведения. То есть как она рационально объясняет своё поведение. Тут я кричу: "Не верю!" Точнее как, верю, что именно такие мысли были бы в голове у Джим, это да, не верю я в том, что это настоящая причина.
Во-вторых, Джим как истый коллекционер, не может сама отпустить Цзана прям далеко-далеко.
А вот тут уже верю, что она не может отпустить Цзана. Я не вижу Джим циничной коллекционершей мужиков, прям ей фаново штабелями укладывать их у ног. Я не вижу такого контекста в истории. У неё игра не вокруг самолюбия, у неё скорее страх потери партнёра. Как папы. Однажды папа её покинул, а судя по тому как она упорно ему письма пишет, привязанность к папе у неё в психике стоит во главе угла. А ещё настолько огромная боль от его потери, что она даже не готова увидеть, что папы нет и она разговаривает с пустотой. Я думаю, что этот конфликт и будет опрелелять её поведение в отношениях.

Ситуация один:

любила папу - папа исчез - Джим больно

У Джим сломано в моменте "папа исчез". Она игнорирует этот факт и просто не замечает его. Думаю, это потому, что боль в следующем звене цепочки настолько огромная, что Джим не готова с ней столкнуться. Наши психологические защиты работают для того, чтобы защитить нас от того, что для нас слишком. Для Джим это слишком. Я думаю, что у неё на ту боль работает защита отрицание, это которая одеялком-неведимкой накрывает кусок реальности. В данном случае кусок внутренней реальности Джим - боль от потери папы. Для Джим этой боли сейчас реально нет. Тук, тук, есть кто дома? Ни-че-го. Но ведь эта боль же есть.

Ситуация два:

любит Себа - ... - ...

Понятно, какие компоненты сценария будут дальше, да? Есть один элемент системы, и психика воссоздаёт известный ей сценарий. Но из-за того, что в ситуации с папой Джим застряла на пункте два - осознании, что папа исчез, то для неё и в ситуации "люблю Себа" компоненты её личного сценария скрыты. Я там точечки поставила. У Джим должен быть страх размером с галлактику, что сценарий повторится.

Только этот страх она не может осознать, потому что осознание страха - ключик, путь к осознанию откуда этот страх взялся. Она боится, что повторится ситуация с папой. Вокруг этого страха будут баррикады защит, чтобы Джим ни дай ты Боже даже не заподозрила, что у неё есть такой страх. Потому что стоит ей найти этот страх... Там слишком короткий путь до "боюсь, что будет как с папой". Страх должен быть огромный, от которого крышу сносит, и очень качественно запрятанный. Страх даёт три действия:
- избегаем ситуации
- жалуемся, просим о помощи
- перфекционистки готовимся

Я думаю, что именно страх повторения истории с папой правит в психике Джим. Именно он рулит её поведением. Страх мы не видим, но что мы видим? Поведение Джим. Она очень долго избегала отношений с человеком, который действительно значим. Цзана она, грубо говоря, не боялась потерять. А вот Себа - дааааа. Но, как я писала, её психика поставит невероятные баррикады вокруг этого страха, чтобы Джим ни сном, ни духом не узнала про него.

Я думаю, что сейчас, когда Джим вошла в отношения со значимым человеком, этот страх жёстко перегружает её психику. Если бы она осозновала страх, это уровень до панической атаки, у неё бы в голове красные лампочки моргали, её бы крыло не по-детски. Там ТАКОЙ страх, что перегорают системы. Но психика прячет этот страх от осознания всеми доступными средствами, потому что это путь к осознанию откуда он взялся. Я думаю, что сейчас психика Джим нефигово перегружена, потому что Джим в тригерной ситуации. Здесь очень логично, что психика плывёт. Поплывёт, да. Представляешь, внутри под огромным давлением упакован этот страх. Который существует в каждый момент отношений с Себом. Этот страх живой, он реагирует на его слова, на его взгляд. Если бы страх был в сознании, Себ простудился, а у Джим бы крышу срывало - а если он умрёёёёёт?! Всё тоже самое, только без осознания. На этот страх уходят огромные психические ресурсы, а ещё нужны ресурсы, чтобы этот страх скрывать. Джим вышла из стратегии избегания, но страх-то куда делся? Наоборот, страх активизировался ещё сильнее, и сейчас, я думаю, идёт действие "перфекционистски готовиться". Вот тут ей и нужен Цзан как гарант. Джим на каком-то уровне, думаю, считывает поведение Себа, который получаает скрытое удовольствие в моменты, когда рядом крутится Цзан.



Я бы тебе ответила про Кругленьким, но у вас интереснее)) Я как-то мыслями далеко ушла в ваши проекты, потом отвечу по своей истории.

Пойду лучше почитаю Джи, а то я продолжаю думать про историю, а данных мало.

Gina_K,
Но читать с середины, мне кажется, тоже занимательно. Сама иногда так делаю хд!
Да вот да. Это правда интересно))
Но вообще мне стало настолько интересно, что я пойду прочитаю историю Сонхи сначала. Я делаю выводы всё же на очень маленьком количестве информации. Хотя ты так характерно расписала эпизод, очень чёткие акценты. Даже в одном эпизоде очень хорошо считываются герои, можно заглянуть в мотивы. Я думаю, что это очень круто, когда по одному кусочку прочитанного можно хорошо понять историю. Ну да, догадаться, конечно, а не понять, ведь я по большей части додумываю. Так что ознакомимся-ка с первоисточниками. Я пока писала отзыв выше открыла начало поколения Сонхи, прыгнула по ссылке в закулисье, за раз проглотила главу. Это интересно. Это объёмно и выразительно прописано. Ситуации, постановки, поведение героев - класс. Качественная работа.
я боялась, что ты сделаешь настоящий разбор и я тогда просто в обморок упаду от того, сколько проблем с головой у того человека, прототипом которого стал мой Джун
Спокойно, Маша, я Дубровский говорил Дубровский, а я не Дубровский. Так что спокойно, Gina_K, я не пойду к Джуёнгу. Он может спать спокойно со всеми своими секретиками под подушкой)) А вот к Сохни и Ко я схожу, пожалуй, меня очень заинтересовала история по тому кусочку, что я увидела. Как бы и качество классное, и сам конфликт истории мне интересен, откликается.
На данный момент я вижу параллель с треугольником Себ-Цзан-Джим. Я говорю про общий каркас истории, про саму квинтэссенцию конфликта. Но герои разные, очень. Внутренний личный конфликт у Джим строится вокруг попытки избежать осознания истории с папой, у Сонхи вот так схожу видно очень низкую самооценку. Ленни менее благополучный и сохранный, как говорят психологи, чем Себ. Но для читателя-писателя это значит, что более интересный и яркий)) То, что я увидела по первой главе, Джей, да, я думаю имеет ядро личностного конфликта как и Цзан. Низкая самооценка, раз ему так нужен человек, который его не любит. Это уже воу, чувак, в чём твоя проблема? Я по первой главе Сонхи посмотрела, что Цзан более плюшевый, а Джей - это про насилие, нарушение границ и принуждение.

Что могли бы сказать и Цзан, и Джей:
- Я хочу, чтобы меня любил человек, который меня не любит.
Это сразу про низкую самооценку. То есть ты не нужен, ты не интересен и вот именно этот человек, который так к тебе относится, тебе и нужен? Эм. С тобой всё в порядке? (нет)

Но вот добиваются они по-разному.
Цзан: я буду устраивать свидания, я буду нежной, доброй, ласковой пупочкой, чтобы ты всё-таки меня полюбила
Джей: я силой принудю тебя меня любить!!!

Джей в первой главе грубо нарушает физические границы и его поведение - это насилие в чистом виде. Мне хочется позвонить в полицию. Сонхи его откровенно боится. Интересное начало большой и чистой любви. У него тираничные контролирующие нотки мелькали в последних главах, что я прочитала.
-Почему ты не отвечала на звонки? – строго спросил он.
-Это мальчик, Дэрил, - ответила я вместо оправданий.
Но я как-то не придала этому значения, потому что в основном его Сонхи воспринимает плюшевым пупочным зайкой. На данный момент я думаю, что Сонхи:
1) считает агрессию, контроль и нарушение границ вплоть до насилия нормалды а чо такого, что не так?
2) она настолько не готова сталкиваться с этой стороной Джея, что закрывает на неё глаза

То есть она видит Джея пушистым зайкой, а это... ей показалось, привиделось, забыли. Как будто она не готова увидеть его в целом. Судя по первой главе, её его поведение очень пугает, но она не умеет отстаивать свои границы и просто терпит "пока он перестанет". А потом убегает в ужасе.

Сразу напишу короткий отзыв по последним главам и уйду читать сначала. Последние главы я бы назвала: "Сонхи думает о Ленни, ждёт встречи, гадает, переживает". Ленни занимает все её мысли.
Он осунулся, похудел и выглядел не хуже призрака… Подумав об этом, я тут же оглянулась на зеркало.
Мыслями о Ленни она живёт. Каждая глава об этом.

Момент коротый, имхо, коротко и ёмко описывает суть последних глав:
Что будет, когда это случится? Как он будет на меня реагировать? И как мне реагировать на него?
-Сонхи? – Джей помахал перед моим лицом рукой.
-А? да…
 
Последнее редактирование:

Ariona

Друг форума
Сообщения
3.247
Достижения
2.045
Награды
2.166
Начинается история с того, что мы узнаём - у главной героини роман происходит в голове.
Я прокручивала в голове сцену с моим первым поцелуем миллионы раз. И каждый раз это было новое место, новая ситуация, новые ощущения и неизменным оставалась одна деталь – тот, кто этот поцелуй мне должен был подарить. Ленни. Мой Ленни.
У неё есть реальный парень, с которым она реально общается. Она представляет себе на все лады их поцелуй. Она что-то делает для этого? Нет. Она флиртует? Она выражает симпатию? Нет. Она молча мечтает. Почему она ничего не предпринимает? Я думаю, что её сдерживает страх. Страх отвержения. И ещё может быть стыд. Это явно про низкую самооценку. Я думаю, что Сонхи боится отвержения, именно поэтому молча сохнет по мальчику.
Это было странно, но мне казалось, что он знает обо мне и о моих чувствах.
Полностью согласна с Сонхи. И даже если Ленни станет отпираться, я всё равно думаю, что он не дурак и видит, что девочка по нему вздыхает и млеет. И ещё я думаю, что ему эта ситуация очень нравится.
Он подбежал ко мне и бесцеремонно уселся на живот
А Джей залетает в историю с нарушения физических границ.

Я обозначу, о чём говорю.
Физические границы - это всё, что касается тела, одежды, личных вещей, пространство вокруг человека. Брать без спроса вещи, лезть в карманы, садится вплотную и просто подходить слишком близко, заглядывать в экран телефона - это нарушение границ. Прикасаться, целовать, обнимать без согласия, а также бить, душить, лупить, держать (агрессия) - тоже нарушение личных границ. Индикатором нарушению границ служит недовольство, раздражение, злость. Эти эмоции нужны для защиты своей территории и себя. У Сонхи в ответ на нарушение границ возникает страх, она замирает, столбенеет.

В первой сцене Сонхи отпихивает Джея, который вторгся в её границы. Она физически защищает свои границы в этой ситуации. Меня по первой главе удивило, что она не доносит, что так, чувак, нельзя делать. Вот тут мои границы. Прекрати.
Но тогда я была еще мала. Сильно глупая и очень невнимательная
Самокритично. Я думаю, если Сонхи такой видит себя в прошлом, то не сильно далеко она ушла и в восприятии себя в настоящем. Низкая самооценка, самокритичность. Что и рождает страх быть отвергнутой предметом обожания. Поэтому любит молча.
Это ведь Джей. Просто бесячий дурак
потешный, глупый
Хорошее начало.
У Джея есть очень-очень-очень большая проблема. Он любит людей, которым он не нравится. Это говорит о том, что он считает такое отношение к себе нормальным, то есть что он и сам так к себе относится. Если бы ко мне относились как к "бесячей дуре" это был бы наш последний разговор с этим человеком. Может быть Сонхи прямо и не проговаривает это такими словами, но ведь отношение видно - по взглядам, по пренебрежительному тону, по поведению. И тут Джея вштыривает! Девушка, которая смотрит на меня с раздражением и пренебрежением, считает меня смешным, глупым дураком - О ДА, ДЕВУШКА МОЕЙ МЕЧТЫ! Ээээ... это не нормально.
Джей таскал мне сумку в школе и доедал за мной сэндвичи
Джей таскается за ней. Я поэтому выше и назвали и Цзана, и Джея мальчиками-на-побегушках.

Очень интересно, что такая же девочка-на-побегушках и сама Сонхи по отношению к Ленни. Она точно также ходит за ним, вздыхает, ну только что сумки за ним не носит. Просто посидеть рядом с ним, подышать одним воздухом. В этом Сонхи с Джеем очень похожи, у них одинаковые проблемы. Низкая самооценка и безответная любовь к человеку, который держит тебя во фрэндзоне.
Ныл и просил списать
Он мерзкий в описании Сонхи. Бесячий, глупый, ноет. Это характеризует Джея, но не в том смысле, что он такой реально. Так его видит Сонхи. Другая девушка сказала бы, что он красивый, высокий, что у неё от него мурашки и мечты о поцелуе. Эти описания таки характеризуют Джея, но только в том смысле, что он таскается за девушкой, которая ТАК его видит.
Он одним движением своей могучей мускулистой руки мог повалить меня на пол и сесть сверху, что я просто была не способна сделать какого-либо движения.
И опять нарушение границ. Насильно. А Сонхи молчит. У неё, похоже, внутри нет ощущения своих границ, и что другие люди не имеют права вторгаться в них. В том числе физически удерживать. Нет, это не весело. Это по-настоящему опасно, потому что Сонхи паникует, не знает что делать. Она потенциальная жертва для сексуального насилия.

Сонхи волнует нарушение границ и насилие, которому она подвергается - она пишет про это постоянно. Она как будто немного жалуется. Но она никак не реагирует в общении с Джеем. Мало того, что она не обозначает границы Джею - чувак, так нельзя. Так она продолжает общаться с ним. Ладно, я понимаю, она боится сказать, не знает как. Но если бы она по крайней мере доверяла свои ощущениям - МНЕ ЭТО НЕ НРАВИТСЯ. А ей это не нравится, то она бы просто держалась подальше. Что я вижу? Девушка систематически подвергается нарушению границ и физическому насилию, и да, это физическое насилие, и это не шутки. Когда один человек физически делает с другим то, что ему не нравится - это насилие. И девушка ничего не предпринимает в том смысле, что она продолжает с ним ходить! Он рядом с ней оказывается снова и снова. Она считает это нормой, и это по-настоящему страшно. И дальше она уже подвергается сексуальному насилию.
Он стал делать то, чего никогда не делал. То цветок сорвет на школьной клумбе и вставит мне его в корешок книжки.
Джей может сказать тоже, что и Сонхи: "Это было странно, но мне казалось, что она знает обо мне и о моих чувствах". Как и Ленни знал о чувствах Сонхи.
И да, она знала о его чувствах. То есть по факту она замечала его поведение.
все это я считала ничем иным, как простой дружбой
А вот тут интересно. Я вижу два мотива, почему Сонхи считала это дружбой:
1) самолюбие - ей льстит поведение Джея, но ей удобнее делать вид, что это дружба, ведь если выйти на открытый разговор, то она ему откажет (что и происходит). И она потеряет влюблённого в неё мальчика, чьё поведение ей прям как бальзам на душу. Ей нравится его внимание.
2) страх и неуменение отстаивать границы - Сонхи поддаётся принуждению, не умеет сказать "нет" и "мне это не нравится", чем Джей и пользуется, я думаю в этом эпизоде Сонхи пугает момент признания, что ей надо будет сказать "нет", думаю, она не чувствует внутренней готовности

И всё же я думаю, что доминирует причина №1. И вот тут я вижу полную кальку пар.

Ленни (знает о чувствах Сонхи, это льстит самолюбию, держит во фрэнзоне) + Сонхи (безответно влюблена, боится отвержения и роман в мечтах, согласна на роль ходить за ним и вздыхать, рядом посижу - уже ура)

Сонхи (теперь уже она знает о чувствах Джея, это льстит самолюбию, держит парня во фрэнзоне) + Джей (безответно влюблён, боится отвержения, иначе чего молчал-то, согласенна роль ходит за ней, ныть, вздыхать)

Джей сидел рядом, совсем близко, прислонившись ко мне плечом, и крутил на пальце локон моих волос.
Снова нарушение физических границ. У него ощущение, что он может вторгаться в её границы - её тело что его собственность. А что девушка? Молчит. Когда она замечает нарушение границ, она боится:
Сердце сделало в груди кувырок от неизведанного мне прежде страха.
Ей очень страшно, она чувствует себя в опасности:
и я была совершенно одна, наедине с этой странной и пугающей ситуацией.
Так и есть. Тут есть два человека и отвественность за происходящее в их взаимоотношениях пополам. Джей нарушает границы. Это неуважение. Это насилие. Это желание брать силой и без согласия то, что он хочет от другого человека. Но половина ответствености и на Сонхи, которая никак не реагирует. Её защита - это её ответственность.
Папа как-то обмолвился, что Джей не соблюдает границ, да я отмахнулась.
Меня удивляет, что папа не принял мер. Его дочь потенциальная жертва изнасилования. Девушка, которая совершенно не чувствует и не умеет защищать свои границы. Это очень серьёзные вещи, которые приводят к очень серьёзным последствиям.
В первой главе именно этот конфликт и нарастает. Набирает обороты с каждым эпизодом.
Так вот, отвественность двоих. Один вопрос - это со стороны Джея. Но ещё 50% на Сонхи. Это как мама Риган и Алиша. Одна тиран, другая жертва. И пополам ответственность - мама тиранит, а дочка молчит и не выставляет границы. Только у Риган психологическое насилие и нарушение психологических границ. А у Сонхи - физическое.

Джей видит, что она не защищается и продолжает.
Что творил этот бесячий дурак?! Сначала вот такое откровенное прикосновение, а потом что? Запустит руки еще глубже под майку или – Божепрости, спасименяСмотрящий – еще ниже?! Я зажала рот рукой, выглядывая в гостиную, где виднелась рыжая голова Джейя. Впрочем…нет-нет, глупости, подумала я в тот момент. Джей часто меня трогал. И всегда без намека на пошлость. Мы обнимались, он меня щипал и щекотал, но это всегда было так безобидно и мило, что я и подумать не могла. Что между нами может быть нечто большее, чем просто дружба.
Ей очень страшно.
Но у неё настолько поломано ощущение своих границ и права их защищать, что она... обесценивает ситуацию. Она говорит - не, вы что, это он просто так. Это он мимо проходит, это случайность, это безобидно.

Я про такое читала на таком примере. Жена алкоголика, который напивается и бьёт её. Она вся в синяках и побоях приходит к подруге. Подруга в ужасе. А жена говорит - да нет, это он случайно, это просто у него сковородка упала. И такая ля-ля-ля идёт домой. Ситуация повторяется. Он снова напился, снова ударил её. Она снова пришла к подруге и что говорит? Правильно! Это он не специально, это он случайно. И так снова, снова, снова.

Вот именно это делает Сонхи. Она игнорирует насилие, она быстренько обесценивает ситуацию и... снова идёт к Джею. Сидит с ним рядом дома одна, потом на бал пошла. Ей настолько страшно увидеть реальность его поведения, потому что она не умеет защищаться. И каждый раз она подвергается насилию снова. Ситуации усугубляются - он сел на неё, повалил и зажал, полез под майку, насильно поцеловал.
Нелепые танцевальные движения, дрыганья, которые вводили в восторг всех девочек, а у меня вызывали только несдержанные приступы дикого хохота.
Меня поражает Джей. Вокруг девушки, которые от него в восторге.
- Джей, какой ты классный! Как ты классно танцуешь! Вааау!
А ему нужна та, которая считает его нелепым. Которая смеётся над ним. О, девушка его мечты!
Взяв меня за руку, он повел меня к столику с закусками и протянул стакан с соком.
И снова нарушение границ и насилие. А Сонхи - позволяет. И это 50% её отвественности. Как и Алиша Риган, она не защищается от насилия и считает это нормой.
Он её целует:
Я стояла там и не знала, что делать. С широко распахнутыми глазами, я чувствовала, как Джей жадно, но ласково целует меня. А я все так и стояла, не в силах пошевелиться.
Она столбенеет. Это очень сильный страх. Замирает. Она в панике.
И это они будут вспоминать на свадьбе, как милый первый поцелуй?! Я в ужасе.
Прошло несколько мгновений, как он отстранился со сладким звонким чмоком и озарился яркой улыбкой.
-Смотрящий! - выдохнул Джей. – Это еще круче, чем я думал!
Мальчик не целуется с ней. Он целует её. Он использует её тело для удовлетворения своих желаний. Он трогал её тело без её согласия. Он лез под одежду без её согласия. Девушка столбенеет и боится. Он продолжает. А целовать её оказалось ещё лучше! Какие возможности, да? Делай с ней, что захочешь. Да, это ещё круче, чем он думал. Если всё можно, и, оказывается, так приятно, использовать её тело, то потом? Ну можно ещё где-нибудь потрогать. А что она сделает? Испугается и замрёт. Есть шанс, конечно, что у мальчика есть где-то тормоза. А может и нет? Она готова проверить? Да, она готова проверить. Вот что страшно. Ну, она как и та жена алкоголика в плену защиты вытеснения+обесценивания. Это... случайность, забыли, проехали, КАК, ОПЯТЬ?! И новый виток - забыли, проехали и... ОПЯТЬ?! Да, опять.

"Это еще круче, чем я думал!"
То есть он думал каково это целовать её? Прям как Сонхи, которая думала как же целовать Ленни, ага.

У девочки всё-таки прорезается гнев, ура:
-Ты дурак?! – визгнула я
Только вопросы у меня к ней:
Как ты мог такое вытворить?!
Действительно, как удивительно и неожиданно! И правда, чего это он? Что вытворяет! Вы посмотрите! С чего бы это? Ничего же не предвещало!
Мы закрываем глаза и терпим насилие, а потом ДА ЛАДНО?! Как ты мог такое вытворить?!

Ииииии самое поразительное, что она снова с ним общается!

-Я люблю Ленни! – громко заявила я, чувствуя, как слезы наворачиваются на груди. – Только его!
А вот и начало большой и созависмой любви для Джея.
Он догадывался, скажем прямо, что девушка не отвечает ему взаимность. Может, закрывал на это глаза. Очевидно, он боялся отвержения. Это единственная причина молчать. Она откажет, я потеряю её и даже во фрэнзоне сидеть не смогу. Лучше во фрэнзоне посижу, потаскаюсь за ней, тем более так прикольно, можно её лапать. А она молчит и замирает, хы.
И вот она говорит: я люблю другого! Для психологически здорового - это конец отношений. Но девиз невротика - чем хуже, тем лучше! Она меня не любит?! Она любит другого?! Прям сразу ещё сильнее нужна. Что за паталогический интерес к человеку, которому ты не нужен?
Вот так в одночасье я потеряла лучшего друга. Друга, с которым провела большую часть своей жизни.
Я думаю, если Сонхи была бы честна сама с собой, то сказала бы что очень жалко терять "дружбу", когда ты видишь, что парень в тебя влюблён. Ходит за тобой, сумки носит, подарки дарит. И молчит. И пусть молчит, а то отвергать придётся, а жалко обожателя терять.

Я думаю, что тоже самое может сказать про Ленни. Он тоже видел, что Сонхи за ним ходит, вздыхает, млеет и только что сумки не носит. Зная такой тип отношений, может, домашку за него делает? Её можно использовать, Сонхи всмысле. И так самолюбию льстит. И пусть молчит, а то отвергать придётся. Но Сонхи, как и Джей сейчас, признается. Ленни её отвергнет.

Он вошел в столовую с таким лукавым лицом, что мне стало не по себе. Я молча поднялась со стула и, взяв его за руку, завела в ванную, чтобы не устраивать сцен перед папой.
ЭТОТ ЧУВАК МНОГОКРАТНО ПОДВЕРГАЛ ТЕБЯ ФИЗИЧЕСКОМУ И СЕКСУАЛЬНОМУ НАСИЛИЮ! ДЕЛАЛ С ТВОИМ ТЕЛОМ ТО, ЧТО ТЕБЕ НЕ НРАВИТСЯ ПРОТИВ ТВОЕЙ ВОЛИ! И ТЫ ЗАХОДИШЬ С НИМ В ВАННУ?!

Я просто в шоке. В ужасе.
-Мне важна наша дружба, Джей, - сказала я серьезно, заперев дверь, - поэтому давай просто забудем прошлый вечер и сделаем вид, что ничего не было.
Во-во. Это стиль восприятия Сонхи. Сделаем вид, что этого не было, забудем и продолжим общаться дальше. Она вот точно как жена алкоголика из того примера. Он проломил мне череп, давай забудем этот вечер и сделаем вид, что ничего не было. И это сейчас пример из реальной практики, а не я придумала. И реакция была у этой женщины вот как у Сонхи.

Сонхи говорит это даже не столько Джею в этот момент, сколько себе. И она говорит себе это часто.

Сонхи говорит, что давай останемся друзьями. Она предлагает уже в открытую сидеть во фрэндзоне. Она знает о его чувствах. Раньше ей удобнее было делать вид, что она не замечает, тут уж никак нельзя не замечать. А так хочется! Она и говорит "а давай сделаем вид, что этого нет". Ты продолжай за мной бегать, только неудобно себя перестань вести. А так, давай, сумки носи, бегай за мной, нелепое, глупое существо, которое у меня вызывает презрение и насмешки. Мне это нравится. Мне тааааааак нравится наша "дружба". Очень нравится.

И казалось бы, история заканчивается хорошо. Джей говорит "нет".
-Нет. Я не собираюсь притворяться, что ничего не было.
Молодец! Отлично! Тебе предлагают реально унизительную ситуацию.

Но он добавляет то, от чего у меня волосы на голове начинают шевелиться:
Я тебя люблю и тебе придется это принять!
Чувак, она тебя не любит. Она тебя воспринимает как тупого и нелепого. Ты смешон в её глазах. Обернись, вокруг люди, которые восхищаются тобой. Но ты хочешь.... э... быть с ней? Всё равно? Парень, что с тобой не так? Почему тебе так нужен человек, которому ты не нужен? Совсем всё плохо с самооценкой?

Так он ещё и решил это сделать насильно. Ну да, методы у него такие.
Но он молчал. Я больше не чувствовала от него доброты, дружелюбия. Была странная энергетика, которой не было прежде. Джей прошел ко мне совсем близко и бесцеремонно толкнул меня к стене, что мне даже стало больно.
Ииииии он снова проявляет насилие! И делает ей больно. Ей больно, ей страшно. Но она со вчерашнего вечера явно не научилась защищать свои границы. Её снова парализует от страха. И я даже знаю политику Сонхи дальше - общаться с ним ля-ля-ля дальше, давай сделаем вид, что ничего не было.

Никто и никогда не должен быть на первом месте, кроме меня, ты поняла?!
Ну, тут он переходит и в психологическое насилие. Он рассказывает, что она должна чувствовать. Он обещает заставить её думать только о нём. Уже можно писать заявление в полицию.

Я резко выдернула руки. Оттолкнув его огромную фигуру, я открыла дверь и выбежала в гостиную
Максимум на что Сонхи способна - физически его отпихнуть. Она тоже самое делала в первой сцене, где он на неё уселся. Она молча отпихивает и убегает. А он не вкурсе, что заплывает за буйки. Ну как, давайте будем честны, видит. Он видит как она столбенеет. Видит её страх. Он этим пользуется. Это наимерзейшее свойство. Джей вызывает у меня гнев и отвращение.

А что беспокоит Сонхи? Что она В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ ПОДВЕРГЛАСЬ ФИЗИЧЕСКОМУ НАСИЛИЮ?
Да, это настолько важно и серьёзно, что капсом.

Нет, только не это. Только не Джей! Я дорожила нашей дружбой! Но теперь…теперь ничего нет. Как прежде уже не будет никогда.
Что он снова подвергал её насилию вылетает из её прекрасной головушки.

Сонхи больше всего волнует, что она потеряла преданного пажа. Как удобно было называть это дружбой и купаться в лучах обожания. Как удобно было, пока он молчал. А что он время от времени её лапает и ей это НЕ НРАВИТСЯ, она потерпит. На это можно и глаза закрыть. Просто давай сделаем вид, что этого не было, и ты продолжишь ходить смотреть на меня влюблёнными глазами, а, Джей? Вот сумка, бери, неси, давай, нелепый тупой дурак. Чего стоишь, забыл как ноги передвигать? Пошли, а я по дороге на Ленни попялюсь.

Вот и Ленни также удобно. Пока.

Сонхи не готова терять обожающего её Джея. Как жалко его терять! Нет, только не это! У Сонхи очень много вторичной выгоды, да.

Вот и Ленни не готов её терять. Нет, только не Сонхи! Кто ж теперь будет молча ходить за мной и смотреть влюблёнными глазами! У Ленни тоже очень много вторичной выгоды, которую он не готов терять. И он признаётся ей на свадьбе. Почему на свадьбе? Потому что ну совсем уж теряет. Он ошибочно называет это "я тебя люблю", когда на самом деле "мне жаль терять твою любовь". Он ощущает, что Сонхи ему нужна. Конечно, ему очень нужна её любовь и слепое восхищение обратно.



После первой главы у меня наимерзейшее ощущение от поведения Джея. Мне хочется сходить помыться. Он не просто мимо проходя случайно уронил два раза сковороду на голову, как это описала бы жена алкоголика. Вот и Сонхи поведение Джея преподносит как он случайно мимо проходя лапал, лез под майку, садился вплотную и насильно поцеловал.

Кстати, примерно такую же реакцию даёт Алиша, когда подвергается насилию. Она пытается запустить защиту "вытеснение", то есть когда ты забываешь о событии:
мозг постоянно откатывал события назад и пытался изменить ситуацию. Доказать, что это все не правда и мне привиделось, приснилось.
Сонхи в этом плане более травмированая, потому что у Сонхи эта защита работает на автомате. Алиша очень хотела забыть, вытеснить из сознания. А у Сонхи это само. Щёлк. Забыли, проехали.

Это глубоко травматичная реакция со стороны Сонхи, как и той жены алкоголика из примера. Ни та жена, ни Сонхи ни тупые, не глупые, ну чего они не понимают. Дело тут не в этом, а в ужасном страхе, который вытесняется и поэтому, как говорится "жизнь ничему не учит". Сонхи не готова посмотреть в глаза реальности и сказать - этот "друг" систематически подвергает меня:
1) физическому
2) эмоциональному
3) сексуальному
НАСИЛИЮ.

Сонхи подвергается сексуальному насилию. Именно так это называется, а не "он украл мой первый поцелуй". Это логическое продолжение череды действий, на которые Сонхи НЕ РЕАГИРОВАЛА. Когда с человеком совершают насильно действия сексуального характера - гладят, поглаживают, обнимают, лезут под одежду, целуют, раздевают и смотрят, просят потрогать себя - это всё называется сексуальным насилием. А начинается всё с неумения отстаивать свои границы, да. Точнее, с отстуствия права на это. Отсутствия ощущения, что ты вообще имеешь право иметь какие-то там границы.

Сонхи не готова увидеть правду. Она хочет сделать вид, что этого не было. Она прямо это проговаривает "давай сделаем вид, что ничего не было" и, главное, по факту делает много-много-много раз. Делает вид, что ничего не было. И вот это реально страшо, потому что она продолжает находиться рядом с человеком, который систематически подвергает её физическому, сексуальному и эмоциональному насилию. Она за него замуж выходит. Он такой хороший, говорит Сонхи. Лапонька вообще. И эта лапонька-заинька ей:
- Почему на звонки не отвечала?!
Прям мамой Риган повеяло.
Так Сонхи и в первой главе говорит какой он нелепый-плюшевый-зайка. А это зайка припирает к стене так, что больно, насильно лезет под одежду. Она настолько пугается этого "зайку", что её аж парализует. Это про очень сильный страх. Что любой человек с твоим телом сделает что захочет, а ты молчишь. И максимум оттолкнёшь и убежишь. Жесть.

Это один аспект "насильник и жертва".

Второй - созависимые отношения.

Я думаю, что Джей не любит Сонхи. Он испытывает мазохистическое удовольствие от общения с человеком, который об него ноги вытирает. Вежливо, но вытирает. У парня самооценка на дне. Это очень роднит его с Цзаном, да. Потому что оба эти парня:
1) изначально выбирают девушку, которая смотрит на другого
2) игнорируют этот факт
3) когда девушка прямо говорит "я люблю другого", им прям вожжа под хвост попадает, как сразу эта девушка нужна

Это история не про большую любовь. Это история про нелюбовь. К себе. Иначе ты не захочешь бегать за человеком, которому ты не нужен. К сожалению, в мире этих мальчиков любовь = страдание. Наверное, они любили своих мам, а мамы их - не очень. И они запомнили, что любовь - это когда тебе человек нужен, а ты ему - нет. Это больно, да, но так вот и выглядит любовь. Они такого человека в пару себе и выбирают, и болезненно хотят получить любовь отвергающего человека. Проходя мимо всех тех девушек на выпускном, которые восхищённо на них смотрят. Так и живут.

Так у Сонхи та же самая история к Ленни.
Как она сама держит мальчика во фрэнзоне, и, кстати, не готова отпускать. Ну как же, он уйдёт! Я такого друга теряю! Такого обожающейго, такого преданного, внимание оказывает, смотрит влюблёнными глазами. Да как от такого отказаться. Он как бы мне не нужен... Но пусть бегает рядом, чо. Так самолюбие греет. А пока молчит и явно по мне сохнет, ох, цены ему нет. Пусть молчит! Пусть! А то отвергать придётся. Он как бы прикольный так-то, но только как друг. Я вообще другого люблю. Конечно, так она не думает, Сонхи бы всё отрицала. Признать вторичную выгоду фрэнзоны сложно. И что терять эту выгоду не хочется. В голове всё это звучит намного красивее, конечно.

Всё тоже самое со стороны Ленни.

Насколько я такие истории знаю по жизни, ещё и у Джея должна быть такая бегающая за ним девочка во фрэнзоне. Которая любит, сохнет, но боится лишиться даже и фрэндзоны и молчит. Может и у Ленни найдётся такая особа, в которую он безответно влюблён?


Всё, что выше - про героев. Это адресовано им. Как я их вижу, как воспринимаю и как вижу историю.

Теперь автору.
Надо сказать, что это очень жизненно и очень реалистично написано. Меня сказать что тронуло до глубины души - ничего не сказать. К сожалению... я узнала там себя. Я была Сонхи. Тут бы я ещё много что могла сказать, но это про династии, а не про меня. Одним словом - жизненно.

Первую главу я прочитала, ещё когда писала комментарий выше. Я писала комментарий Мурр, но вспомнила снова Джея-Сонхи-Ленни и у меня получился комплексный комментарий на параллели историй. Я в процессе пошла прочитала первую главу. Всё, что я написала в разборе сейчас, я не думала сразу. У меня голова с такой скоростью не думает)) Читаю я быстро. Когда читаю - просто эмоции. Эмоции были сильные.

Сама постановка истории мне очень понравилась за динамику. В одной главе даны большие интервалы времени через сцены. Мне очень понравилась композиция. Я вообще люблю динамику истории. Сцена + год, ещё сцена + год. Я точно, конечно, по годам не знаю, но там хорошие такие временные интервалы. Сцены прописаны детально, и я ожидала, что мы сейчас останемся в одном моменте "он сказал-я подумала-он посмотрел". Как бы дело хорошее, но воооу, какая динамика. Я была приятно удивлена, что, не меняя детализации, ты между сценами перематывала большие интервалы времени. Я заценила такую композицию. Классно. Динамично.

Сам текст захватывает и цепляет. Я уже на третьем абзаце такая - што што што же дальше. Герои яркие, характерные. Ленни в первой главе что нет - посидел там со своими зелёными глазами так чисто для декораций мечт Сонхи х) Я ожидала почему-то, что будет много про общение Ленни и Сонхи, ан нет. Знаешь, я вообще не умею догадываться о сюжетных ходах, это я сейчас вижу с конца так сказать. В первой главе мнооооого о Сонхи и Джее, что как бы показывает - вот они главные герои. Читая с конца, мне было очевидно, что главные герои Сонхи и Ленни. С Сонхи-то всё понятно, а Ленни тот, кого она любит. Джея она не любит. Я не думаю, что она могла его полюбить, ну просто потому что не любит. Тепло, благодарность, симпатия - без проблем. Даже уважение. Не знаю за что, но могло найтись. Пока не за что. Много тёплых чувств, окей. В какой-то момент могла щёлкнуть влюблённость, тоже окей. Но там нет влечения. И когда влюблённость сходит на нет, там ничего не останется кроме долга и дружеских чувств.
Причём, по последним главам после свадьбы я вижу, что Ленни продолжает для Сонхи быть... Ленни. Я не смогла подобрать слово, кем он для неё является. По-настоящему значимым человеком, к которому она испытывает настоящий интерес. Она в отношениях с Ленни. Она о нём переживает, о нём думает, его ждёт. Джей или удобный, или в посдедних главах - неудобный. Я так поняла по контексту, что Сонхи видит призраков, а остальные вроде нет. Джей точно не видит. Если я всё правильно поняла, то как всё прекрасно! Он стал невидимый, и весь её. Ленни который. Куда он теперь денется с подводной лодки? Он призрак в их зеркале. И только она его видит. Отлично у них могут продолжаться отношения. И ставлю на то, что они и будут продолжаться. В станных формах, но именно Ленни будет оставаться самой значимой фигурой в жизни Сонхи. А если вдруг он куда-то исчезнет, то с Джеем будет скучная семейная жизнь. Долг, благодарность, тепло, дружба - без вопросов. Они могут называть это любовью. Но я думаю, что принципиально их отношения с начала истории не изменятся.

Джею как и Цзану у Мурр нужна не_любящая его женщина. Только Цзана прикалывало её завоёвывать, а Джея прикалывает брать силой, заставлять и принуждать. Джей получил, что хотел - женщину, которой он не упал. Его всё устраивает. Она в его распоряжении, его согласие и не волновало. Будет - ну, приятный бонус. Не будет - пофиг, и так нормально.
Сонхи боялась потерять обожателя, он весь её навсегда с гарантией в виде брака. Они по сути закрепили браком свою нездоровую дружбу, которая вообще-то называется фрэндоной. Их брак, судя по последним главам, такая же фрэндзона. Сонхи продолжает думать о Ленни (а что изменилось?), Джей продолжает таскаться где-то рядом. Я не увидела никакой любви от них в последних главах, кроме удовольствия на свадьбе. Джей: наконец-то я получил то, чего так хотел. Сонхи: я благодарна, что ты так верно таскался за мной, что я аж снизошла. Они могут прожить жизнь хорошими друзьями в общем-то на этой почве с реально тёплыми чувствами друг к другу, но это максимум. Никакой химии там нет. Химия у Сонхи с Ленни. До сих пор. Даже когда его нет, она ждёт его. А не Джея с работы.

Я благодарна тебе за то, что ты написала эту историю. Она классная. В твоих героях мне проще увидеть то, что я далеко не всегда готова признать в себе. К примеру вторичную выгоду фрэндзоны.

Хватит трагедий, разрушенной дружбы и, возможно, неразделенной любви.
Возможно?))

В смысле Сонхи не уверена, что она была, эта неразделённая любовь? Или не уверена, что хватит?)) Давайте ещё немножко неразделённой любви)
Но вот если совсем что-то сложно, то надо просто отмахиваться от этих неприятных ощущений и идти дальше.
Это же делает Алиша в главе про ретрит! Деструктивненькую схемку предлагает папа Сонхи, если не верит, пусть сходит прочитает главу про ретрит. Там во всей красе.
А Ленни…эх… мне предстоит проделать большую работу, чтобы этот милый замкнутый книжный червь разглядел во мне не только партнера по проекту астрономии, а настоящую девушку, у которой есть чувства.
Большая работа выглядит как - подходишь к парню и говоришь, что он тебе нравится? Ну или просто флиртуешь, он откликается и зовёт на свидание? Это большая работа?

Сейчас Сонхи делает тоже, что Джей - я заставлю его себя любить. Только Джей в лоб и тиранично это заявляет, а Сонхи, видимо, будет это делать исподволь. Но ведь тоже самое.
Ленни на меня даже не взглянул, пройдя в гостиную.
Во-во. А ведь Сонхи собирается "проделывать огромную работу, чтобы он увидел в ней девушку с чувствами" вовсе не в том смысде, чтобы он просто узнал о её чувствах. Это как бы не самая сложная работа.

Работа в том, чтобы "разглядел во мне девушку", то есть преисполнился чувствами? Сонхи закрывает глаза на тот факт, что сейчас у Ленни чувств нет. Тоже делает и Джей - он отказывается принимать, что Сонхи не отвечает ему взаимностью. И он тоже, видимо, планирует, "проделать большую работу, чтобы Сонхи разглядела в нём парня".

Оба эти человека - Сонхи и Джей - не готовы увидеть правду. Их избранник им не отвечает взаимностью. Взаимность видно. Точнее, в их случае, не видно х) У них обоих нездоровая потребность добиваться любви от того, кому ты неинтересен.
Я решила притвориться, что все в порядке. Все как прежде и ничего не поменялось. У меня есть лучший друг
Она предложила Джею притвориться, что ничего не произошло, втяни свои чувства обратно и давай дальше служи мне верным пажем. Он отказался. Ну, Сонхи ничего не смутило, она и сама справилась х)
Но тут я почувствовала, как могучие руки Джейя обвили мои плечи сзади. Его горячее дыхание обожгло мое щеку, на которой он оставил ласковый, чуть влажный поцелуй.
Мне снова хочется помыться. Чувак, к которому она ничего не испытывает, лезет целоваться - бууууээээ просто. Мерзость какая.

Сексуальное насилие. Это оно, да.

И вот они продолжили. Сохни решила себе оставить мальчика-на-побегушках, который за ней побегушка. Решила игнорировать насилие. Ииии удивительно. Снова ему подверглась.

И Джей решил продолжить линию насилия. Я её ловлю, замижаю, целую, а она со временем привыкает и согласная. Сильно-то, смотрю, не вырывается.

Полагаю, сейчас Сонхи максимум поорёт: дурак, отстань. И снова никак не обозначит границы. Я пишу комментарий по ходу прочтения и не знаю её реакцию.
Я так и стояла посреди гостиной, смотря в сторону скрывшегося друга. Вроде бы ничего необычного, все как прежде. Он и раньше меня поздравлял так. Радует, что не было враждебности и той самой энергетики, которую я впервые почувствовала на днях, когда мы говорили с ним в ванной.
А нет, всё совсем плохо, у неё снова ступор и замирание. То есть реакция страха. Поорать - это гнев.

Она испытывает облегчение, что подвергается обычному насилию сексуального характера, уже привычному. Её испугала "та энергетика", то есть физическая агрессия. И теперь Сонхи боится повторения. Фууух, всего лишь насильные поцелую, ну это ничего, я уже привыкла. Хоть больно не делал.

Ээээ. Что? Она считает насилие - нормой! Она никак не обозначает свои границы, хотя ей НЕ НРАВИТСЯ. И эти люди поженятся?! Любовь, счастье, насилие? Горько! Так что ли?
Дело остается за малым – заставить его полюбить меня.
А, не, Сонхи совсем один в один ведёт себя как Джей. Заставить полюбить себя. То есть Сонхи в этот момент осознаёт, что он ей взаимностью не отвечает.
Так объясните мне, к чему этот косой взгляд в мою сторону, а?
Вот это девочка загоняется.
Не было никаких предпосылок к ссоре, томному взгляду или пошлому намеку. Это был просто Джей, который продолжал действовать мне на нервы
Она испытывает огромное облегчение, что больше не подвергалась домогательствам и насилию сегодня.
И когда дверь за гостями закрылась, я почувствовала небывалое облегчение
Она не чувствует себя в безопасности рядом с Джеем. Вероятно, не только с Джеем, а вообще с людьми, потому что тревога от не умения отстаивать свои границы. Любой что угодно с ней сделает. А она замирает, терпит. И радуется, что перестали.
Джей заявит, что влюблен в случайную девушку из автобуса
Она не готова решать проблему сама. Надеется, что проблема рассосётся. Само как-то решится.
 
Последнее редактирование:

Ariona

Друг форума
Сообщения
3.247
Достижения
2.045
Награды
2.166
Я сижу читаю дальше с блокнотом - сразу кидаю цитаты и пишу наблюдения.

Пока я вижу одну из самых страшных историй в этом подфоруме. У меня внутри всё леденее от прочтения. Я считаю истории о сексуальном насилии очень страшными. В моём рейтинге криповости они бьют учёных, которые ставят эксперименты на детях, отца, который избивает дочь. Избить дочь - это физическое насилие. Это ужасно и чудовищно. Но систематически подвергаться сексуальному насилию имхо куда страшнее. Пока я прочитала как Сонхи мечется в институте между мужиками, которые её по-очереди лапают. Им в пору расписание составлять, чья очередь. Из этого ряда лиц сильно выбивается Ленни, который всего лишь садистически наслаждается влюблённостью в него. Как говорится, кто его осудит, Сонхи сама точно также пользуется Джеем для подпитки своей самооценки.

Gina_K, согласна с твоей реакцией. Я тоже думаю, что это не просто грустно, это совсем ужасно и печально. Нет повести печальнее на свете, чем о систематическом лайтовом изнасиловании девушки, которая не может за себя постоять. Правда. не факт, что наши "грустно" об одном и тоже.

.
Джей по обычаю кинулся ко мне с объятиями, обхватив за плечи и подняв над землей.
И снова физическое нарушение границ. Вообще, странный парень, что ему интересно в одностороннем порядке обнимать насильно. Целовать насильно. Когда реакция девушки - замереть и просто ждать, пока перестанет.

Кстати, это не проблема Джея. Он в общем-то не должен догадываться о том, что другому неприятно. Он не знает, где граница. Она его не останавливает. Ну и он делает вывод, что ей, значит норм.
Теперь с нами поедет бомж, - тут же пожаловался Ленни, оправляя на себе конфедератку.
-А то когда-то было иначе, - пошутила я
Я так и думала, что отношение "бесячий дурак" будет проявляться в словах и интонациях. Джей такой мальчик для битья. Она над ним насмехается. То, что Джей это глотает, и вообще считает, что именно так ведёт девушка его мечты - проблема Джея. Ему в этот момент где-то внутри обидно. Но для него, видимо, это такое привычное, фоновое ощущение зачмырённости, что он, попав в среду, где нам ним насмехаются, не воспринимает это как что-то не ок.
улыбнулся друг.
И в тот момент я невольно сделала шаг назад. Точно такая же была у него улыбка, когда он накинулся на меня с поцелуями на балу.
Она от него шарахается, потому что опасается продолжения насильных действий сексуального характера.
-Ну что за взгляд, Сонхи?! – не вытерпел он, взмахнув руками. – Я пытаюсь сказать тебе что-то приятное.
-А получается что-то глупое!
Мне прям больно за парня. Вот это я понимаю он жрёт кактус. Мало того, что девушка не отвечает ему взаимностью, так она воспринимает его как кривляющегося идиота. Это мазохизм в чистом виде от Джея.
Поэтому я и решил, что начну ухаживания издалека.
-Какие ухаживания?! – прикрикнула я
Чёт я смотрю Сонхи не в восторге от идеи навязаться ей в бойфренды со стороны парня, который ей фу как парень. Что закономерно.
Так вот и Ленни тоже самое бы примерно сказал бы, если бы Сонхи из подпольной компании перешла в активное наступление. Потому что вообще идея насильно заставить полюбить того, кто тебя не любит - довольно странная сама по себе.
Я была уверена, что все в порядке, что мы с Джейем больше никогда не вернемся к теме любви
Довольно странная уверенность после того, как парень сказал - нет, меня не устраивает делать вид, что ничего нет, я буду тебя добиваться.
Я сейчас говорю про странность в поведении Сонхи именно как про странную реакцию живого человека. С точки зрения образа героя - это абсолютно последовательное и закономерное поведение.
подальше от Джейя, который теперь хоть и поглядывал на меня с обидой, но не скрывал во взгляде хитрости.
Во-во. Он живёт в состоянии хронической обиды.
Сонхи над ним насмехается, что он вечно как бомж - обиженный взгляд. Сейчас опять обидки.
А на что он, собственно обижается? Что девушка его не любит и считает кретином? Так что обижаться, ну не её ты типаж. Ну, бывает.
Обиженно, но с хитростью смотрит.
- Обидно, что ты от меня шарахаешься. Но я продолжу!
Вот и Цзан тоже за Джим у Мурр всё бегал с хитростью во взгляде и в обиде. А проблема только в низкой самооценке, что зачем-то выбираешь себе именно того человека, который плохо к тебе относится, не ценит, не уважает, да просто видит тебя смешным.
И он вот такими действиями рушил наши с ним отношения.
Да, её устраивала фрэнзона и их отношения. Потому что он был не просто друг, а слепо в неё влюблённый друг. Он её боготоворит, а она его попинывает морально. Отличные отношения для самотуверждения, а в поддержании своей самооценки Сонхи нуждается. Очень жалко это терять!
-Можно с тобой поговорить?
Спасения нет. И мне придется выслушать друга.
"Придётся"? У девочки очень плохо с ощущением границ и нет навыка сказать "нет".
Всё просто, не хочет - можно не разговаривать. Какое спасение? Прилетит волшебник в голубом вертолёте и скажет: "Джей, девушка с тобой говорить не хочет"? А у самой девушки рот не открывается? Он её тащит на выпускном к столу, здесь ей опять "пришлось". Она сама себя насилует, принуждая делать то, чего она не хочет.
-Пожалуйста, я не хочу портить наши отношения, - взмолилась я
- Пожалуйста, перестань вести себя неудобно! Мне не нужны твои чувства, но я заинтересована в наших отношениях - в твоём слепом обожании. Я же не против, чтобы ты ходил рядом. Ходи, обожай, боготвори. Можешь томно поглядывать. Но этим и ограничься, пожалуйста. Давай не будем портить наши удивительные и прекрасные отношения, где ты МОЛЧА меня любишь.
Мы с тобой 12 лет вместе, 24 часа 7 дней в неделю. У нас с тобой стаж общения больше, чем у любой другой женатой пары!
Он ей... приводит аргументы?! Он её уговаривает?! Какая унизительная сцена. Его реально устроит отношение от Сонхи:
- Не люблю тебя, не хочу тебя, как парень ты мне вообще не нравишься. Я вижу тебя кривляющимся идиотом. Но, знаешь, да, мы вроде как давно знакомы...
-И делал я все это исключительно потому, что люблю тебя!
Вооооооот. Вот именно эту "дружбу" ей так не хочется терять! Потому он вокруг неё бегает совсем не как друг, а молчащий влюблённый. И это Сонхи очень-очень нравится! Она не хочет это терять. Только вот молчал бы дальше, цены бы ему не было.
Мы друг другу дороги, и ты не смеешь этого отрицать!
По-моему, тут отрицает как раз он. Что девушка его не любит.
Пока не знаю как, но я заставлю тебя разглядеть в своем сердце любовь ко мне.
Заставлю! Насильно заставлю. Боже, кошмар какой.
И будь добра принимать мои ухаживания, а не закатывать глаза от смс-пикапа!
То есть он насильно требует выдавать реакции взаимности?!
Чувак, ей не заходит. Ей твои подкаты кажутся идиотскими. Оглянись вокруг. Знаешь, сколько девушек будет млеть и хранить твои смс-ки в избранном и перечитывать перед сном? Но нет, ты насильно решил впихнуть в глотку ухаживания девушке, которые ей не по вкусу, и просишь только не кривиться.
Женщины вынуждены добиваться мужчин, которые строят из себя недотрог
У меня на этом месте шок.

Так, подождите, давайте разбираться.
Во-первых, вынуждены. Кто их вынудил? Что за игра в жертву?
Во-вторых, строят из себя недотрог. К сожалению женщин, эти мужчины ничего не строят, а просто банально не отвечают взаимностью конкретно этой женщине. Женщина это видит, не может принять, что ну не любит он её, ну, бывает. Так нет, женщина говорит - а мне этот нужен, вот которому я не нужна. Нет уж я буду за ним бегать и его добиваться. Ну так это её выбор. Хочет - пусть бегает. Мужчин-то зачем крайними делать? Это же выбор женщины.
Давайте называть вещи своими именами. Женщина решила добиваться мужчину, который не отвечает ей взаимностью.

Вот Джей бегает за Сонхи, а она по этой логике "строит из себя недотрогу". Только она ничего не строит, она просто не заинтересована в отошениях с ним, он ей неприятен как парень, как мужчина. Он вынужен за ней бегать? И его никто не вынуждал, он сам решил.
Общество повернуло не в ту сторону и теперь все наоборот.
Ну да, не мы такие, жизнь такая. Общество такое, мужчины такие.
Это позиция жертвы - неготовность взять на себя ответственность за свой выбор и за свои действия.
Привыкай к отказу, дорогая. Ленни будет динамить тебя еще хуже, чем мой Джуни.
Конечно, будет. Потому что банально не отвечает взаимностью. И тут бы не в Ленни заранее камни кидать, какой подлец, а. Да, все мужики такие. А на себя посмотреть - да, я собираюсь добиваться, заставлять парня, которому я не упала, меня полюбить. Он не любит. А я не готова считаться с действительностью и уважать, в конце концов, его выбор. Я готова слепо биться в закрытую дверь. Вот мужики-то козлы, а? Иш чего вынуждают делать!
-Моя ситуация иная! Ты помешана была на отце! А я люблю Ленни! И…
-…и ему на тебя пофиг
Да вот да. Кстати, это история не про любовь. А про помешательство добиться любви к себе от конкретного идвида.
То, как рушатся ваши отношения. Но только он не понимает одного, что это и его вина.
Да не, тётя наговаривает. Отношения людей - их ответственность, причём пополам.
Она права, что Ленни на меня даже не смотрит.
То есть девочка вполне адекватно отдаёт себе отчёт, что Ленни её не любит. Ага.
Она права, что любовь Джейя просто всплеск эгоизма, цель, которую он себе поставил.
Как интересно. Сама она уверена, что её любовь к Ленни - святой грааль и чистые, светлые чувства. При том что это точно такой же "всплеск эгоизма". Вся эта любовь держится на низкой самооценке и навязчивой идее заставить полюбить себя того человека, который, ну, не любит. Джей тоже свято уверен, что у него неземная любовь к Сонхи, а она-то со стороны видит, что это просто цель, которую он поставил. Да. И цель его - выбить любовь к себе.

Тут как бы две правды. Субъективно действительно это навязчивое ощущение получить любовь считывается самим человеком как "я люблю его". Но это про страстную потребность быть любимым. Что как бы герои прямо и говорят - хочу заставить его/её полюбить меня.
как сильно я расстроена из-за парней. Глупо вообще было из-за такого плакать. И мне было стыдно.
У неё много стыда за проявление эмоций. А зря. У девочки здоровая эмоциональность, живая, дышащая. У неё есть установка, что так не надо, надо перестать, но установка слабая и не продавливает адаптивность эмоционального реагирования Сонхи. У неё в этом плане здоровая адаптивная эмоциональность.
буду вдали от дома, вдали от отца пришло ко мне так внезапно, что я сама не поняла, как снова заплакала
У неё абсолютно окейные эмоциональные реакции, любо-дорого смотреть. Грустно - плачет. Я думаю, что это сильная сторона Сонхи.
Не думала, что я подведу черту своей юности желтым автобусом с эмблемой университета. От этой мысли вдруг стало еще более грустно.
Я восхищена её открытостью к своим эмоциям и внутренней готовностью их проживать. Причём, эта внутренняя готовность абсолютно естественная для Сонхи. Для неё это обычка. Класс.
-О, Смотрящий! О, наконец-то! – ныл Джей
Она относится к нему пренедбежительно.
Мы с Ленни переглянулись и захихикали.
У них с Ленни такой общий прикол - насмехаться и унижать Джея. Ну что вы, они ласково и любя. Унижают и насмехаются, ага.
И тут проблема Джея, что его так тянет к людям, для которых он клоун. Он ведь остаётся рядом с ними. Это, говорит, мои лучшие друзья!
вздохнул Ленни. – От него не деться. Никуда.
Джею что Сонхи, что Ленни транслируют - ты нам не в радость, прилепился как банный лист. Я бы не додумывала, что это они любя, что они в душе в нему хорошо относятся. Они транслируют пренебрежение и унижают его.
И Джея это очень обижает!
Джей кинул на него обиженный взгляд
Потому что на каждый выпад Джей реагирует молча и обиженным взглядом. Он глотает все выпады и живёт в состоянии хронической обиды. Но как я писала про Цзана здесь, я думаю, тоже перично его самоощущение. Кажется:

Сохи и Ленни морально ногами пинают Джея, высмеивают и транслируют пренебрежение -> Джей чувствует обижу и униженность

Но на самом деле:

Джей хронически чувствует обижу и униженность сам по себе по жизни - > он находит себе окружение, которое соответствует его самоощущению

Говорил это Ленни все с тем же спокойным лицом и ровным голосом. Я невольно улыбнулась. Ну как у него это получалось? Быть смешным и при этом сохранять такое спокойствие?
Вот, а Ленни восхищает Сонхи. Чего-то Ленни не кривляющийся придурок в её восприятии.
-Знаешь, мы хоть и не носки, но из нас бы вышла отличная пара! – кокетливо дернул он бровями и встал ко мне немного ближе, чем положено.
Он снооооооова нарушает границы.
И Сонхи снова замирает и надеется, что он перестанет.
Я с непроницаемым лицом сделала шаг в сторону. Нужно просто это игнорировать и тогда он перестанет.
По-моему, очевидно, что её стратегия не работает. Более того, не натыкаясь на её границы, Джей заходит всё дальше.
Но Сонхи во власти своей стратегии, потому что она другой просто не знает. Тут сказать - бедная девочка. Это действительно горе терпеть то, что тебе неприятно, зажиматься, столбенеть и просто ждать, что он, может быть, ну... перестанет? Это жалкая, робкая надежда, что он отвянет. Сам. Она для этого ничего не предпринимает, ей по ходу вообще в голову не приходит, что так можно. Она чувствует себя жертвой ситуации. Кстати, как и Алиша. Которая тоже ничего не предпринимает и страдает от нарушения границ и насилия со стороны матери. И у неё тоже стратегия ждать, что мама сама перестанет. Правда, я последние главы ещё не читала, может что-то изменилось.
-Он прекрасно на тебе смотрится. А еще он бы прекрасно смотрелся на полу в моей спальне…
Он мерзкий. Джей, не топ. Он отвратителен. Это было бы классно, если бы он говорил это девушке, которая отвечает ему взаимностью. Они пожирают друг друга глазами и уходят наверх. Пожалуйста, я только "за", прекрасно. Я ничего не имею пошлых намёков, если это происходит по согласию и любви.

Только тут ни согласия, ни любви, тут насилие и запугивание. Джей видит, что девушке это не нравится, это её пугает. Ей это неприятно. И продолжает! Это отвратительно.
-Как ты смеешь говорить мне такие вещи?! – возмутилась я, но получилось не убедительно.
Да, совершенно неубедительно. Потому что она реально не готова защищать границы. Тут только посочувствовать девочке, тяжело ей живётся без этого навыка и права вообще себя ограждать от насилия.
Джейя такая реакция позабавила.
Я делаю ей неприятно, а она не знает, что делать хыыыы. Как смешно.

Тут Magick подтянулась. Вот примерно такие отношения были у Финика и Оли. Финник подвергался сексуальному насилию, потому что, как и Сонхи, не умел отстаивать границы. Сопротивления не было и Оли восприняла это как зелёный свет. В результате их сексуальное насилие от вот таких намёков, которые делает Джей, от насильных поцелуев, дошло до не меньше, не больше изнасилования. Про то, что мальчики тоже подвергаются сексуальному насилию, говорят редко. К сексуальному насилию относятся все действия сексуального характера, которые совершаются с человеком против его воли. Мальчик или девочка объект насилия, не важно. Действия - это всего лишь степень.

Я читаю, как Сонхи постоянно подвергается сексуальному и физическому насилию, и мне плохеет. Это рекордно мерзко.
Я не выдержала и треснула его по плечу кулаком.
Да, её попытки защищать свои границы выглядят несерьёзно.
-Значит так! – я сделала глубокий вздох. – Мне придется сделать тебе больно, но иначе никак. Джей Пинеда, прости, но тебе ничего не светит. Даже не пытайся. Я люблю Ленни и только его. Так что прекрати это!
Девочка решила, если повторит сто раз, до него дойдёт? По-моему, по этому маньячиле с тотальным отрицанием и желанием принудить девушку к согласию, понятно, что не дойдёт.
Сонхи делает весьма робкие попытки. Чтобы до него дошло, надо действовать жёстче. Но Сонхи не может, и я думаю, не может по большей части потому, что не готова на самом деле потерять его "дружбу". То есть то, что он за ней бегает. Как она многократно повторяла, она этого хочет и дальше, только вот без этой неудобной фигни.
Сердце от такого жеста больно дернулось в груди, и я слегка отстранилась назад. Надеюсь, он не кинется на меня с поцелуями снова?
Господи, Боже, Сонхи. Я чувствую страх, когда читаю о её поведении. Она надеется?! Она стоит рядом с человеком, который подвергает систематически насилию и НАДЕЕТСЯ, что вот сейчас пронесёт?! Рили? Это всё, что она предпринимает? Боится, надеется, что пронесёт сегодня, если подверглась насилию, то радуется, что хоть немножко (только мерзотный насильный поцелуй в шею). Испытывает облегчение, что Джей ушёл и больше сегодня никакого насилия не было. Вот это её позиция - запуганная жертва, которая ничего не предпринимает для своей защиты. Которая закрывает глаза на происходящее и обесценивает и свои реакции, и серьёзность ситуации. Обесценивает на все лады как та жена алкоголика, которой он сковородку на голову роняет каждый вечер случайно два раза.
-А что, если Ленни тоже неравнодушен ко мне? – выпрямилась я, делая вид, что мне вовсе не страшно от его взгляда.
ОНА ЕГО БОИТСЯ!
Это единственное, что она чувствует во ответ на его агрессивные и насильные действия. А он пользуется замешательством запуганной девушке. Смеётся над её робкими попытками защищаться и наслаждается властью над ней.
-Не верю ушам! Ты маньяк! – разозлилась я из-за его поведения.
Да.
Девушка же явно говорит - не хочу я быть с тобой, ты смешон.
А он - нееееет, я заставлю тебя быть со мной. И преследует. Да, это маньячное поведение.
Ты даже бессовестно украл мой первый поцелуй!
Если сказать прямо - ты изнасиловал меня. Пока я в ужасе замерла, ты просто делал с моим телом, что тебе нравится и хочется.
И в общем-то не так важно, это насильный поцелуй или насильный ву-ху, как мило это называют в симсе. Потому что это совершенно одинаковая ситуация по содержанию.
И да, Сонхи себя чувствует именно что изнасилованной. Она обижена, возмущена и... запугана. Потому что чувствует, что она не способна защищаться.
Я болталась под ним как скрюченный червяк на мокром асфальте во время дождя, не в силах выбраться. А он ржал.
Да, да, его забавляют её попытки защищаться.
Я все еще дулась и краснела, вспоминая слова Джейя. Но стоило нашему профессору завести разговор об искусстве, предметах, экзаменах, как плохое настроение улетучилось. Было столько всего интересного!
Сонхи не делает никаких выводов, не думает, что предпринять. Проблема улетучивается из её головушки.

Её ситуацию можно описать как: никогда такого не было, и вот опять! Я не помню, я уже писала эту фразу? Я постоянно её думаю на реакции Сонхи.
-Джей рассказал мне о том, что признался тебе в своих чувствах. И, признаться, я удивлен, что ответила ему отказом.
Как там Сонхи писала, что надеется, что Джей полюбит какую-нибудь девчонку в автобусе и отвянет.
Вот и Ленни надеется, что его таяющая обожательница, которая смотрит на него влюблёнными глазами, уплывёт к другому.
И его даже не кольнула ревность, что его брать подбивает ко мне клинья?
Нет. Только если страх и сожания, что обожательницы всё-таки уплывёт. А это, конечно, прискорбно. Сонхи должна знать по себе, как тяжело терять такого "друга", который плотно сидит во фрэнзоне и ничего не хочет.

А ещё я прям ставлю на то, что Джей тоже не дурак и попробует вызвать ревность у Сонхи, найдёт себе какую-нибудь сохнущую по нему девчонку. И начнёт крутить с ней, чтобы заставить Сонхи ревновать. Вот и Сонхи начинают приходить в голову такие мысли. Схемка-то рабочая. Хоть владелец фрэнзоны и говроит "когда он/она уже свалит в отношения и отвянет от меня", терять-то всё равно ой. Но я не знаю, что дальше. Знаю только по твоему ответу, что Сонхи это в голову придёт.

-Джей Пинеда! Ты посмел сказать Ленни, что влюблен в меня?! – крикнула я возле него так громко и так внезапно, что он вздрогнул и его летающая тарелка взорвалась.
А в чём проблема? Его чувства, его брат. С кем хочет, с тем и обсуждает. Её проблема в чём? Тут уже она нарушает границы и диктует как ему вести себя с другими людьми.
-Зачем ты это делаешь? – спросила я на удивление спокойно. – Разве тебе не унизительно, что я постоянно отказываю тебе?! Не больно терпеть мое «нет»?
-Больно и унизительно.
Вот, я о том и говорю, что ему больно, обидно и унизительно. И он сознательно влезает в ситуаци, где ему больно, обидно и унизительно. Потому что именно так он считает и выглядят отношения и любовь. Ему до конца дней будет внутри больно, обидно и унизительно, потому что 1) это его свойство, его травма 2) он стремится жить с женщиной, которая его посылала. Осадочек останется. Именно ради того, чтобы в ком-то разместить свою обиженность и униженность, он всё это и делает. Как и Цзан у Мурр.
Я уже была не уверена, нужна ли мне даже дружба с ним? Я знала, что Джей был настырный и всегда добивался своих целей. Но никогда не могла подумать, что он был дотошен до такой степени.
Она думает, так ли нужна ей вторичная выгода таких отношений? Джей слишком доставуч.
я думала, что буду злиться на Джейя до конца дней своих… Но как ни странно, эмоции утихли в ту же секунду, когда за мной захлопнулась университетская дверь
Иииии снова осознание проблемы улетучивается из головы Сонхи. Вытеснение происходит. Было и нету. Проблема, какая проблема?
Я ему надоела за эти годы точно также, как и родной брат. Пусть он говорил это в шутку, но боль от такой усмешки была вполне серьезная.
Во-во. Девочка осознаёт, что сама точно такая же доставучая девочка-на-побегушках.

Меня не замечают, это минус, но и не гонят, это плюс (с)
Безответная любовь самая унизительная пытка судьбы.
Мышление жертвы. Скидываем ответственность на некую судьбы. Женщина из зеркала скидывала отвественность на времена такие и на этих мужиков, которые ломаются, а бедным женщинам приходится...

Выбор Сонхи, что делать. Просто девочка не видит выхода и прочно сидит в этой невротической схеме - страстно желать любви человека, который тебя не любит. Она считает, что судьба у неё такая, не принимая ответственности за своё поведение.
В общем, шла я и злилась…и грустила… и все вместе! Эмоции были такие сильные и такие разные, что когда я дошла до общежития, то открыла дверь пинком ноги.
Вот, отреагирование работает. Класс. Выражает гнев в действии, кстати, в отличной форме. Пинать двери - безопасно.
Смотреть как Сонхи обращается со своими эмоциямии и проживает их - просто вау. В этом месте истории я заворожено смотрю и мотаю на ус.
-Да уберись ты! – закричала она, когда я потянулась вытереть капельки кофе с ее шеи.
Сонхи считает нормалды, когда нарушают её физические границы, и... нарушает физические границы сама. А вот девушка даёт здоровую реакцию, Сохи бы поучиться:
-Да уберись ты! – закричала она, когда я потянулась вытереть капельки кофе с ее шеи.
Вот тут сразу понятно, что девушке неприятно и так лучше не делать. Доходчиво? Определённо. Думаю, Сонхи в этом месте замерла бы, пока её шею тёрли, и испытала бы облегчение, что перестали.
Приходи скорее, пока меня не увела вон та красотка» - к тексту прилагалось фото блондинки модельно внешности.
Я ЗНАЛА! Что он тоже попробует давить на ту же кнопку, которую уже нащупывает Сонхи. Ревность. Не боишься потерять влюблённого в тебя обожателя? Смотри, уведут же.
Не собираюсь я вестись на этот глупый трюк. Ленни свободный человек
Да не, вполне ведётся. Вприпрыжку побежала.
Среди девчонок, в углу комнаты танцевал Джей. Он размахивал стаканом, из которого выплескивалось содержимое и делал какие-то непристойные движения.
Позорище. В ту секунду мне стало стыдно, что он мой друг.
Нда, она его ещё и стыдится.
-Очень обидно, знаешь ли, что стоило мне тебе отправить фотку, как Ленни флиртует с местной курицей, как ты прискакала! Тут как тут!
Так он знал, что так будет. Он сам создаёт ситуации, где почувствует себя униженным.
-Ах вы, алкаши, - устало вздохнула я.
Да не, алкаши, то есть алкоголизм - это когда человек пьёт чаще одного раза в две недели.
Она странно себя ведёт. Нравится, что может командовать?
Да, да, это забота, но очень странная нарушающая границы, контролирующая забота.
Стоило Джейю поднести его к губам, как я треснула его по руке, выбив алкоголь на пол.
-Домой быстро! – скомандовала я.
:фейспалм: Она грубо нарушает его границы, вмешивается вего личную жизнь. Обычно они играют с Джеем в игру жертва-агрессор, а сейчас Сонхи включается в позиции спасателя, и тоже нефигово заплывает за буйки.

Зеркальная ситуация. Джей увидел, что Сонхи стоит у зеркала и красит губы помадой. В представлении Джея - это плохо. Ну вот почему-то плохо.
Он подходит к ней, и, стоило Сонхи поднести помаду к губам, он треснул её по руке, выбив помаду на пол.
- В свою комнату, быстро! - командует он.
Каково?

Окей, ещё одна ситуация. Сонхи сидит читает книгу в парке. Джей считает, что это неподходящая ей книга.
Он подходит к ней, бьёт по книге так, что книга падает на землю.
- А ну пошла в общежитие! - командует он.
Нормально?

А чем отличается поведение Сонхи? Мало ли что там в её представлении "хорошо" или "плохо". Сонхи, видимо, считает, что она спасает его от растления или типа того. Как и Джей бы такое же считал, когда выбивал бы помаду из её рук. Или книгу. Это нарушение границ. Это насильное вмешательство туда, что к тебе не относится.
Я обернулась, не понимая его вопроса. Красный от алкоголя, на нем помялась рубашка и растрепались волосы. В свете ночного фонаря он выглядел как-то иначе.
Почему-то Джей отвратительный пьяный и ей стыдно, а Ленни просто - другой.
Видела бы вас ваша мама!
-А ты нам кто?! – вызывающе спросил он и громко икнул. – С каких пор в мамаши записалась?!
Полностью с ним согласна.
В Ленни вселился бес, который превратил его в это…
В человека, который отстаивает свои границы и не позволяет себя контролировать и собой помыкать? Реально, в представлении Сонхи - это бес вселился. Её-то все водят как овечку на привязи - к столу туда, за руку сюда. Куда ведут, туда идёт.
-Утром тебе будет стыдно за такие слова, тогда не смей приходить ко мне и просить прощения, Ленни Пинеда, - сказала я строго.
Ленни фыркнул и, сделав какой-то неприличный жест, развернулся и побежал обратно к гудящему общежитию.
Очень хорошо понимаю этого парня, я бы также среагировала на контролирующее вмешательство в мою жизнь. Только я никуда бы не пошла, сразу бы послала.
-А ты что стоишь?! – заорала я на него ни с того, ни с сего. – Иди за братцем своим! Веселитесь, если вам это так нравится!
Джей вздрогнул и чуть не упал, еле успев ухватиться за ствол. Потерев глаза, он резко замотал головой.
-Я с тобой пойду, - быстро пролепетал он.
А я готовый быть твоей жертвой! Командуй мной, лапонька! Спасай меня!
Я ничего не ответила и снова зашагала к общежитию. Джей поспешил за мной.
Мальчик-на-побегушках, да.
Я почувствовала, как взялся двумя пальцами за мой мизинец на руке, в надежде, что я возьму его за руку, но я была так зла, что просто не заметила этого жеста.
Как же не заметила, если пишет об этом? Может она хочет сказать, что хотела бы не заметить? Снова подъезжает вытеснение с попыткой просто игнорировать то, что вызывает сильные негативные эмоции.
Он пьян и на утро ничего не вспомнит.
А это вообще как связано с тем, что он прямо сейчас делает то, что ей неприятно, а она не реагирует? И снова, да, снова никак не защищает свои границы и позволяет делать с её телом то, чего она не хочет. Только на мизинчик, это же ерунда, правда? Подумаешь, мааааленькое физическое насилие. Одно из в череде. Было и похуже, что, не потерпит что ли. Конечно, потерпит. Она всё потерпит, потому что не знает, что ещё делать, кроме как потереть, а потом сделать вид, что ничего не было.
Джей послушно затопал наверх.
Это не вызывает уважение. Это вызывает пренебрежение и высокомерное удовольствие, что он подчиняется. Он в её власти, под её контролем, делает, что она хочет. Приятное ощущение. Только вот таких людей ни во что не ставят, с ними только что самоутверждаться. Интересны такие, как Ленни, которые отдельные личности и знают свои границы.
Я привстала на локтях, подумав о том, чтобы хотя бы стянуть с нее туфли, но, вспомнив нашу с ней ссору из-за стакана с кофе, передумала и снова легла, накрывшись с головой.
ВОТ! Когда человек обозначил границы, лезть уже не тянет. Точнее как, тянет, потому что в мире Сонхи физических границ нет и нарушение - обычка. Но Девочка сказала - так со мной нельзя. И? Сонхи поняла. Люди понимают, когда обозначают границы. И если они не насильники, которые получают удовольствие от страха жертвы, которую принуждают, то перестают. Кстати, Джей тоже вполне мог бы и считаться с Сонхи, если бы она обозначила таки свои границы.
Однако, я все же надеялась, что Ленни утром подойдет ко мне и попросит прощения.
За что? За то, что не дал продавить себя и контролировать?
- Прости, милая Сонхи. Приходи ещё и командуй, что мне делать. Не знаю, что на меня вчера нашло, что я не подчинился. Прости негодника.
Она этого ждёт?
Я просто дура, раз надеялась на простое «прости».
Да нет, просто девочка с поломанным ощущением границ и права их остаивать. Она читает, что это плохо, и если другой человек это сделал - то за это в мире Сонхи надо извиняться. Это говорит о том, что она бы сама почувствовала вину, если бы решилась отстоять таки свои границы.
Как он мог при мне говорить о другой девушке?
А в чём проблема вообще? Она ему даже в любви не призналась, молча ходит сохнет.
То есть, какую-то курицу он запомнил, а то, что меня обидел – нет?
А как он мог запомнить, что он её обидел, если он не знает, что её обидел? Она не сказала ему о своей обиде. В его мире защащь свои границы и не давать себя контролировать - нормально. Солидарна с ним. Это нормально. Не нормально было её контролирующее поведение.
В моем блокноте было даже несколько историй, посвященных этому моменту.
Роман происходит в её голове. В общем-то весь роман заключается в том, что она мечтает. Что в реале? Она хронически обижена его отношением к ней. В общем-то всё, что она к нему чувствует - боль, обиду и унижение.
-Я очень рад это слышать. Я знаю, что ты просила меня не звонить очень часто, но, пожалуйста, в таком случае пиши мне сама, как будешь свободна, я очень переживаю.
-Прости меня, - виновато произнесла я, - просто слишком много эмоций. Первый день, я очень волновалась и из-за этого даже не могла сконцентрироваться.
-Я все понимаю, дочка, - заговорил папа на корейском, - просто помни о том, что я волнуюсь. Не забывай об отце.
Калька поведения мамы Риган в мягкой форме.
-Да вот же…а погоди, - он кокетливо подмигнул, - это был мой взгляд. Ты обворожительна.
-За что мне это? – спрятала я лицо в ладонях, когда Дерек расхохотался и похлопал в ладоши. – Я где-то нагрешила в той жизни, да?
Она возмущается показушно и несерьёзно. Если она действительно хотела, чтобы от отвял, разговор был бы другой.
-Потому что я ангел? – с восторгом спросил тот.
-Нет, потому что ты где-то по дороге мозги выронил! – я резко поднялась со стула.
Она оскорбляет Джея. Насмехается и унижает. Но всё нормально, именно ради этого ощущения он с ней и крутится.
То, как издевается надо мной судьба просто не поддается никакому логическому объяснению.
Это и смешно и :фейспалм:
Судьба издевается. То есть некая судьба совершает действие с Сонхи. Сонхи, очевидно, чувствует себя жертвой неких высших сил.
И дааааа, она закрывает глаза на ответственность за свой выбор. Это она выбрала находиться в таких отношениях.
.
Ее звали Лиззи. И она была блондинка с пышной грудью и длинными стройными ногами.
Я так и думала, что у Ленни должна появиться своя неразделённая любовь. Я, конечно, не знаю, что там будет с разделённостью. Но начало уже хорошее:
А она стояла там, краснела и улыбалась, отчаянно делая вид, что ничего подобного не замечала.
То есть девушка уже не отвечает на его ухаживания, не отзывается. Ну, если Ленни невротик из компашки и имеет тот же невроз, то чем хуже, тем лучше! Девица, которая мне не отвечает взаимностью? О Боже, девушка моей мечты. Не знаю, конечно, надо посмотреть что дальше.
Завопить на весь студенческий городок, что он предатель!
В смысле предатель? А кого он предал? Это её выбор ходить за ним и молча мечтать. Хочешь - ходи. При чём тут он? Он просто ну, не против. Она даже не сказала, что ему нравится и что хочет быть с ней. Потому что Сонхи-то знает, чувствует и видит, что взаимности нет. Ну да, сиди молча во фрэнзоне, окей. Он обещаний не давал, он в отношениях не состоит. Он просто к тому же ещё всячески показывает, что незаинтересован - он не отвечает на взгляды, спрашивает чего там Сонхи с кем мутить будет. Он совершенно не заинтересован в отношениях с Сонхи, и то, что она чего-то молча и страдая ждёт, ни к чему его не обязывает.
-Ты наорал на меня за то, что я забрала тебя с вечеринки, - спокойно ответила я, не отводя взгляда от его губ. – А потом сказал, что у меня синдром мамаши и ушел
Так у неё реально взыграл синдром строгой мамаши. Или синдром спасателя, если по-умному.
Ну прости, я был пьян.
«Ну прости?» … Что за чертово одолжение?! Такое ощущение, что я выклянчила себе это прощение!
Да, выклянчила. Именно так. Унизительно? Да. Сонхи сама себя ставит в унизительное положение, выклянчивая прощение, а потом обижается.
Даже слушать не стали и хлынули из глаз с такой силой, что было больно. Так что я шла по темному парку и размазывала тушь по лицу, громко всхлипывая и сильно ненавидя себя за то, что позволила себе такую слабость.
Ну какая она молодец, что так свободно проживает свои эмоции.
Раз Ленни нравятся блондинки, я была готова сменить стиль. Я была готова на все, лишь бы он обратил на меня внимание.
Как это жалко звучит. Она готова ползать перед ним и изголяться, только чтобы он снизошёл.
-Но почему?! – с отчаянием спросила я. – Посмотри на нее, она ведь красавица!
Ну да, вот и Ленни сватал свою тайную докучливую обожательницу.
Хочешь ты этого или нет, ты примешь мое сердце и станешь счастливой со мной.
Он слышал фразу: "Насильно мил не будешь"?
Профессор смотрел на меня слегка сощурив глаза и улыбался. Он довольно покивал и, погладив меня по плечу, сказал:
-В тебе есть потенциал. Продолжай в том же духе и полетишь высоко.
Меня аж передёрнуло. Снова Сонхи подвергается домогательствам, физическому вторжению в границы, столбенеет и теряется. Ей приятна похватала, и она игнорирует прикосновение, хотя она написала о нём. То есть заметила. Но? Этот факт она проигнорила. В очередной раз никак среагировала на то, что мужики её лапают.
 
Последнее редактирование:

Gina_K

Завсегдатай
Сообщения
1.162
Достижения
835
Награды
716
Ariona
Утром за завтраком я увидела твой комментарий. Так обрадовалась! Пока ..не открыла спойлер. От всех этих слов, психологического разбора очень захотелось плакать. Буду честна с тобой.
Как-то у меня была Династия на форуме, все писали про токсичную семейку и точно также сравнивали с алкашами. Но тут я кажется просто превзошла себя. Наиболее омерзительной, гадкой и мерзопакостной династии, от которой захотелось пойти помыться, форум уж точно ещё не видел.
И нет, я сейчас не говорю, что твой отзыв плохой или что-то в этом роде. Раз читатели видят мою историю такой, значит, с ней реально что-то не так. Походу у меня кукуха съехала, раз я о таких гадостях пишу, причем, пишу и сама не замечаю, считая, что это милая история. А там ты вон какие мерзости увидела. Изнасилование, избиение, газлайтинг, высокомерие, втаптывание в грязь чужих чувств. Это так неплохо ударило по моим чувствам, что пишу ответ прямо с телефона. Думала сначала переспать с этим, ответить завтра, но ты не остановилась на достигнутом. И думаю, это начало только. Второй комментарий добил ещё больше.
Твое право думать, что в династии Джи один сплошной мерзкий ужас. Но я руководствовалась совершенно другим. Да, возможно, поведение Джейя было неправильным, и про нарушение личных границ ты верно сказала. Но вот это вот про насилие, что он надругивался там над ней постоянно был уже перебор. Ну а то что Сонхи тупая и лицемерная вообще молчу. Удивило и то, что ты увидела издевательство даже в том, что Джей вышел из автобуса и говорил ,что устал от дороги. Где то там ты умудрилась разглядеть унижение.
А вообще поняла закономерность, что в психологии всегда у всех все плохо. Даже в детских мультиках и тех находят насилие, стокгольмский синдром, педофилию. Просто это под каким углом смотреть на ситуацию.
А ещё ставлю лайк тебе за то, что использовала метод бутерброда. Ты молодец, что пишешь, правда мерзко читать это, но у тебя круто получается.
Возможно, ничего нет в твоих словах обидного, а это просто я, которая не хочет смотреть правде в глаза. Может у меня реально такая гадкая Династия с пропагандой насилия. Тогда сочувствую своим читателям очень. С Дитер было также. Учитывая то, что весь форум встал на сторону комментатора. Уверена на сто процентов, что и здесь будет также.
Ну или я так остро реагирую, потому что за основу Сонхи я взяла характер реального человека. И я реально больная, раз такая любовь показалась мне забавной. А по раскладу психологии там одни ужасы и гадости.
И да, по поводу зеркала. Сонхи оглядывается на зеркало не потому что испытывает любовь к Ленни, как ты везде пишешь. там заложено совершенно другое. развязка в самом конце поколения. Но я уже не уверена, стоит ли вообще это показывать. Да и вообще после всего этого мне надо переосмыслить все.
Мне теперь неловко появляться на форуме. Я ведь официально пропагандирую насилие, ещё и так ярко об этом пишу. Особенно учитывая то, что в династию я вкладывала свои переживания. А это не переживания были как оказалось. Хаха, это мазахизм. Очень интересные ощущения я испытала. Когда в династии и душа и сердце и боль, а по факту это всего лишь гадость.
И я уверена, что за такой ответ в меня сейчас просто полетят тапки, но я готова. Ок. Кидайте. Но это слишком
 

Ariona

Друг форума
Сообщения
3.247
Достижения
2.045
Награды
2.166
Ты молодец, что говоришь, что думаешь и что чувствуешь. Мне приятна искрення обратная связь. Спасибо.

Наиболее омерзительной, гадкой и мерзопакостной династии, от которой захотелось пойти помыться, форум уж точно ещё не видел.
Печально, что ты видишь свою династию такой. Я вот её такой не вижу. Тема насилия - серьёзная тема. И я не вижу ничего плохого, чтобы писать об этом.
Раз читатели видят мою историю такой, значит, с ней реально что-то не так.
Ну, я б не обощала, я читатель в единственном лице. Судя по твоей острой реакции, до меня такого никто не говорил.
И что значит "что-то не так" с династией? По-моему, всё "так".
Изнасилование, избиение
Сексуальное насилие - да.
До прямого избиения дело не дошло, я дочитала только до момента, где Джей ударил Сонхи.
Но вот это вот про насилие, что он надругивался там над ней постоянно был уже перебор.
Видимо, твоя оценка действий героя отличается от моей и ты считаешь, что моя "слишком". Окей, без проблем.
Я вижу действия сексуального характера, которые он совершает очевидно без согласия девушки. На постоянной основе. И не он один. Я не считаю, что это делает проект плохим, ноборот. Видимо, тебя шокирует такой взгляд на вопрос? Ты видишь действия Джея иначе? Впрочем, эти вопросы можно оставить без ответа. Если хочешь, ты можешь сказать, что думаешь по поводу своих герооев. Но я вижу, что тебе больно, что ты принимаешь на свой счёт - что с тобой что-то не так, что ты написала таких героев. Что с твоим проектом что-то не так, если твой герой так поступает. Хотя я говорила про героев, и даже с героями "всё так". Просто я вижу их такими.
Не, наоборот. Я вижу это историей не про высокомерие, а про низкую самоценку.
Удивило и то, что ты увидела издевательство даже в том, что Джей вышел из автобуса и говорил ,что устал от дороги. Где то там ты умудрилась разглядеть унижение.
Я увидела унижение в том, что Сонхи пренебрежительно описывает его поведение как "ныл" и они с Ленни смеются над Джеем. Они делают это многократно по-мелочам типа:
Ленни: будет как бомж выглядеть
Сонхи: а когда было иначе?
Джей обижается, но молчит. К нему проявляют неуважение как минимум. В её глазах он нелепый, смешной болван. Сонхи именно так о нём отзывается. Я вижу такое отношение унизительно-пренебрежительным. Её отношение абсолютно адекватно его поведению. Он сам себя не уважает, и его не уважают.
с пропагандой насилия
Меня твоя "пропаганда" совсем не замотивировала позволять людям нарушать мои границы)) Наоборот, я увидела кучу ситуаций, где я была немножко (или множко) Сонхи. Я увидела, как важно защищать свои границы.
Я тебя услышала.

Мне больше не писать тебе комментарии?
 
Последнее редактирование:

Magick

Миротворец
Сообщения
881
Достижения
1.010
Награды
1.726
Gina_K
У меня нет полноценного комментария, я сейчас в режиме тотальной спячки, но и мимо тоже пройти не могу. Мне нравится ваша династия, она очень крутая. Вот прямо прямым текстом и даже с капс локом – КРУТО. Я восхищаюсь вашей способностью проворачивать сложные сюжетные схемы, особенно мне понравилась идея с Сонхи, которая не могла отличить призраков от живых людей. Одна из немногих династий, где у меня не получалось угадать и предсказать вотэтоповороты. Пожалуйста, продолжайте писать именно так, как вы задумали. Почему вас должен останавливать комментарий Арионы? Вообще-то в нём она говорит то же самое – круто, пишите ещё. Реально это говорит. Могу подтвердить как сторонний наблюдатель и прочитатель.
И я уверена, что за такой ответ в меня сейчас просто полетят тапки, но я готова. Ок. Кидайте. Но это слишком
Никто в здравом уме не станет кидаться в вас тапками, моя удивлённая рожица под вашим комментарием удивляется именно этому. Я прекрасно понимаю, что вам нужно время, чтобы переварить и осознать, что комментарий относился не непосредственно к вашему творчеству (опять же повторюсь, никто здесь не считает, что оно какое-то "не такое"), а к прочтению героев. Америку тут не открою, героев можно читать совершенно по-разному. Про себя могу сказать, что некоторые вымышленные герои вызывают у меня гораздо более сильные эмоции, чем люди реальные. Я не так давно жаловалась Мурр, что совершенно не понимаю Джим и вообще нервно заедаю валерьянку попкорном, наблюдая за метаниями героев. Почему меня так триггернуло? Потому что сюжет приземлился прямиком на больную мозоль. Да, так бывает. Это больно. Но когда вымышленные события отзываются в тебе резкой болью и перекликаются с опытом из реальной жизни, это не значит, что творчество автора плохое, "не такое" и подлежит тотальному запрету. Это индивидуальная реакция, не больше и не меньше. У Мурр крутое творчество, и у вас крутое творчество, а мы здесь все собрались, чтобы поделиться индивидуальными реакциями. Хорошими, плохими, разными.

Можно обожать книжных или династийных персонажей, носить в глубинах сердечка, а можно люто ненавидеть (последнее не равно тому, что читателю не нравится лично автор или его творчество). При этом другой читатель посмотрит на тебя с удивлением и спросит: "Как вообще можно любить этого персонажа? Он же такой фу-у". Вы правильно написали про смотря под "под каким углом". Ценность обсуждений именно в том и заключается, что можно увидеть разные "углы" и точки зрения. Лично для меня отзыв Арионы на многое открыл глаза. Я чувствовала дискомфорт, когда читала некоторые сцены с Джеем, но не совсем понимала, чем он был вызван. Повторюсь, что чувство вызванного дискомфорта – моя личная реакция, она заставляет меня анализировать и думать, а не посылать лучи негодования в сторону автора. Наоборот, любая ярко выраженная реакция означает, что автор пишет отлично. Равнодушие – вот единственная плохая реакция по отношению к персонажам. Все книги и династии, которые я откладывала в долгий ящик, не вызывали у меня никаких чувств.

Расскажу небольшую оффтопную историю на тему разных "углов". В школе у меня была учительница по литературе с одной интересной особенностью – она не воспринимала альтернативные точки зрения, а на уроках прямо прямым текстом проговаривала, каким должно быть "правильное мнение". Да, она искренне считала, что у литературного произведения есть единственно правильный ответ, как у задачи по математике. Увы, до меня не сразу дошло, что отклонение от её утопического "так правильно" наказуемо. Пришло время писать сочинение про мсьё Обломова, и это была настоящая засада! Я наивно накатала текстик на тему того, что Обломов – унылый лентяй и не более. Точка, хватит с него. Следующий урок начался с лекции о том, как сильно были не правы люди, которые не разглядели у мсьё богатый внутренний мир. С зачитыванием цитат из – правильно! – моего сочинения. Такая себе минута славы. И да, мне снизили оценку именно за мнение. Сочинение было на уровне прочих моих работ, не сильно хуже и не сильно лучше. С тех пор я забила и писала просто по шаблону, как хотела наша учительница. Восторгалась теми, кем восторгалась она. Критиковала тех, кого критиковала она. Мне начали говорить, что я хорошо пишу, но я просто пересказывала чужое мнение и делала то, чего от меня ожидали. Это были не мои мысли, не мои чувства. Какую ценность эти сочинения несли лично для меня? Да никакую.

К чему я это? К тому, что избегание острых углов и прямое попадание в мнение автора не есть хорошо. В конечном итоге это не приносит пользы ни читателям, ни автору. У всех в династиях есть острые углы, иногда такие, о которых мы сами не подозреваем. Это совершенно нормально говорить и писать об острых углах. Они интересные. Ни в коем случае не пропаганда чего-либо. Вы же не пишете что-то из серии "Джей молодец, все делайте, как Джей". Вот это пропаганда, а вы просто показываете героя со всеми его достоинствами и недостатками. Это уже читателям решать, хотят ли они следовать этой ролевой модели или нет.

Я понимаю, что вас задевает, что любимых героев видят не такими, какими вы их задумали, но это неизбежно. Если десять людей на форуме попросить рассказать, какой, по их мнению, Джей, на выходе вы получите десять разных персонажей. Некоторые версии Джея будут очень сильно отличаться от вашей. Суровая правда жизни, увы. Никто и никогда не будет смотреть на героя теми же глазами, что и автор. Плюс разный жизненный опыт заставляет смотреть на одни и те же события по-разному. С осторожностью скажу, что человек, который не сталкивался с насилием, даст действиям Джея более оптимистичную оценку. Человек, который не разбирается в психологии (условная Мэджик, ага), тоже не заглянет туда, куда заглянула Ариона. Моя оценка реально более оптимистичная потому, что я не думаю в такую глубь. Мне для этого не хватает... да много чего. В общем, я пытаюсь сказать, что глубина восприятия и анализа у всех разная.

Если позволите, немного о моем взгляде на персонажей. Сонхи классно прописана, полностью согласна с Арионой. Она живая и настоящая, с подлинными чувствами и эмоциями, которым веришь. Как персонаж она не обязана быть логичной и идеальной, нормально, что Сонхи ошибается, бывает эгоистичной, не может дать отпор обидчикам и порой не знает, что делать со своей жизнью. Очень нормально, очень правдоподобно. Смотрю на Сонхи и вспоминаю себя лет в 16-17. Всё прямо один-в-один – и мальчики во френдзоне, которые тешат самолюбие (пусть там и сидят, ага), и недоступные предметы обожания, и одноклассники, которые распускают руки… но кажется, что это такие дружеские проявления и, наверное, норм. Противно, но ничего страшного. А потом ты становишься старше, сильно старше, оглядываешься назад и что-то как-то уже не норм, а местами прямо бррр.

Джей… Я упомянула, что моя оценка более оптимистичная. Это всё тот же дискомфорт, который я испытываю, вспоминая мальчиков из моей школы и их шаловливые руки. Я не считаю, что Джей испорченный от природы и конченый маньяк. Скорее, он не осознаёт, что делает что-то не так. Он не знает, как работают нормальные отношения, в которых всё обоюдно. Логично, что так. У него никогда не было отношений с обоюдным интересом и уважением, а есть только эта болезненная влюблённость-одержимость. К Сонхи Джей относится, как маленький ребёнок к котёнку, то есть как к своей собственности, а не как к отдельной независимой личности. И очень удивляется, когда котёнок не желает с ним играть. Раз за разом Джей тискает и мучает котёнка в надежде, что котёнок оживится и ответит взаимностью. Да, это не насилие в его классическом и очень буквальном виде, когда маньяк нападает на деву в тёмной подворотне – до этого наш юноша, к счастью, не дошёл, – но уровень тревожности от поступков Джея лично у меня повышается. Кто-то должен был ему сказать, что так не надо. Что-то из серии "Джей, отойди от Сонхи на десять шагов назад. Дай ей немного пространства и прекрати навязываться. Возможно, она сама придёт к тебе, когда разберётся в себе".

Джей считает, что имеет на Сонхи какие-то эксклюзивные права. Потому что они, эм-м-м, так долго общаются (?), и это автоматически означает, что Сонхи принадлежит Джею. Ух. Ну, это примерно на уровне "Я десять лет хожу по этому полю, значит, поле официально моё". Если по-честному, своим мышлением Джей напоминает мне ГГ "Коллекционера". Цитата в тему:
Он даже сказал, что любит меня. А я ответила, вы любите не меня, а свою любось. Это не любовь, это эгоизм. Вы думаете вовсе не обо мне, а о том, что вы ко мне чувствуете.
Я считаю, что как раз случай Джея. Он так сосредоточен на своём чувстве, обретении власти и ведении захватнических воин, что за всем этим не видит Сонхи. Она – маленькая точка где-то там на горизонте. Она ему интересна как человек? Ну, не знаю. Скорее, как абстрактный трофей. Этакий макгаффин. Я не говорю, что изображение такого рода отношений – это фу-фу-фу. Лично мне про такое читать интересней, чем про большую, чистую и безболезненную любовь. Опять же интересно, во что эволюционируют эти отношения. Было бы интересно посмотреть на развитие героя – останется ли он на той же позиции ("Я – коллекционер, а ты – мой ценный трофей") или изменится. Поэтому я надеюсь, что мы всё же увидим продолжение.

-Мы практически не разговариваем. То есть…мы говорим, но это будто не мы. Все изменилось. Его смерть провела черту на «до» и «после».
-Сонхи, он потерял брата. Это ожидаемо.
Я закрыла лицо ладонями. Он потерял брата. Как странно, что я забывала об этой связи.
В последней главе есть отличная иллюстрация на тему того, как работают отношения Джея и Сонхи.
Джей: "У меня умер брат, но я не могу разделить с тобой своё отчаяние потому, что мы с эмоционально не близки. Я думал о том, как тебя захватить, а не об эмоциональной близости. Так что теперь я сам разберусь со своим горем, постой в стороне, мой любимый и ценный трофей".
Сонхи: "Мы с Джеем практически не разговариваем, почему бы это? Хммм-м... О точно, у него же брат умер. Может, оно само как-то наладится, а я просто подожду? Потому что я не знаю, что нужно делать, когда Джей не в образе весёлого клоуна."

Сонхи оглядывается на зеркало не потому что испытывает любовь к Ленни
М-м-м, я вот тоже, как Ариона, подумала, что Сонхи до сих пор не может отпустить Ленни. Мой топовый сценарий – простите, если он вам не по душе – Сонхи беременна от Ленни. И Мэджик такая: "О да, дайте мне драму!" :бровки2:

Ну и финальный дисклеймер: всё, написанное выше, – субъективная субъективщина и не претендует вообще ни на что.
 

Lorraine

Завсегдатай
Сообщения
1.081
Достижения
805
Награды
649
Для Gina_K
Я дочитала Джи не отрываясь за вчерашний вечер. Было офигенно, спасибо!
И, если честно, мне очень хочется продолжения! Столько намёков на то, что это Сонхи убила Ленни! Ну, может быть Джессика как-то причастна, но если она призрак, то не очень-то многое в её силах. Имхо, Сонхи пережила подростковую влюблённость к Лении и её больше беспокоят не его чувства, а тот факт, что она причастна к его смерти. Но это догадки! Плюс, я полагаю, что Сонхи видит мужественность и решительность в готовности Джея использовать силу, и то, что он продолжает так или иначе вторгаться в её пространство - это следствие того, что Сонхи этого хотела.
С профессором было не так, но с Джеем мне ситуация кажется иной. Не зря она вспоминала фразу, которую ей говорил, что вести должен мужчина - может, "консервативный" взгляд на отношения между женщиной и мужчиной Сонхи воспринимает именно так? И не убегает и не протестует (серьёзно, а не "ой прекрати") она как раз потому, что ей просто нравится это и видится проявлением некоторой мужественности? Всё, что про страх и про "ну он же как друг это делает" - для меня скорее видится как ответ на социальные нормы, который Сонхи проговаривает внутри себя.
Но, положив голову на плечо Джея, замечая, как он держит её мизинец, как крутит её волосы и говоря своему отцу, что она всегда любила Джея, Сонхи, для меня лично, подтвержает то, что вообще-то ей нравится такое отношение. Почему бы и нет? То есть - отношения у всех всегда разные, и они не обязательно будут строиться по тем же правилам, по которым строятся у других, я протестую! Я не видела, чтобы Джей ещё с кем-то так себя вёл, может, у них такой способ что-то друг другу сказать? Плюс я сильно верю в Джуна, который всегда защитит свою дочь, если на самом деле потребуется.
С профессором было совсем иначе, но по сюжету у него и власти было над Сонхи куда больше, чем у того же Джея. Харассмент случается и на работе, и в универе - это очень реальные кейсы. Пугает только правдивость описания, отчего я надеюсь, что это были фантазии, а не реальный опыт автора.
В общем, я очень хочу узнать, как именно умер Ленни. Чувствую я, что всё это не случайно. И если Джей узнает о вине Сонхи - я не знаю, как он будет реагировать.
 
Последнее редактирование:

Мурр

Nightincat
Друг форума
Сообщения
2.539
Достижения
2.500
Награды
3.253
И снова про династию Джи

Меня тут комары сожрали, пока я писала этот комментарий, но я не могу не ))
Я люблю твою династию: мне нравится, что несмотря на сверхов и призраков, твои персонажи такие характерные, их диалоги живые, и мне всегда интересно, куда ещё повернёт сюжет! Жаль, что Ленни погиб, но ведь Сонхи сможет продолжать с ним общаться, и тут я просто предвкушаю... сама не знаю, чего именно, но чего-то сверхъестественно-драматичного, вроде отношений Сонхи и Ленни и призрачного ребёнка. В общем, фантазия рисует мне разное.

Я хочу напомнить собравшимся, с чего начинался треугольник Сонхи, Джея и Ленни. С детства! Они познакомились в школе, и уже тогда обросли невзаимными чувствами друг к другу.
Эта троица всегда была вместе. Джей, Ленни и моя Сонхи. Они все также приходили к нам домой делать уроки. Шутили, смеялись и спорили. Я молча наблюдал за ребятами и понимал, что вся эта история их многолетней дружбы выльется во что-то серьезное. Либо моя дочь потеряет сразу двоих дорогих ей людей, оставшись совершенно одна. Либо кто-то один из них останется с разбитым сердцем на всю оставшуюся жизнь, ибо такая связь не прерывается бесследно.
Я смотрел на дочь, глаза которой горели одинаково, когда она смотрела на Ленни или Джейя. Проблема была лишь в том, что при виде Ленни дочка теряла всякую способность мыслить адекватно, краснея и смущаясь. Джей же не был способен вызвать в ней подобные эмоции. Он оказывал на нее другое влияние. С ним она чувствовала себя непринужденно, хохотала в голос, иногда похрюкивая, когда он принимался кривляться и выдавать какие-нибудь глупые шутки. Они касались друг друга, хлопали по плечам и коленям, а иногда даже дрались. С Ленни же дочь соблюдала положенную мальчику и девочке дистанцию, лишь изредка, пока мальчик не видел, каясь края его рубашки.

Незадолго до выпускного отец наставляет Сонхи таким образом:
современные мальчики чаще всего думают другим местом, совсем не головой. И ты должна быть готова к таким намекам и даже открытым предложениям. Умей ставить на место и говорить «нет». Воспитанно, но жестко. Не повторяй ошибок своей матери. Позволь прикоснуться к себе только тому, кто любит тебя и кого ты также любишь в ответ.
И она отвечает, "пап, всё в порядке, я понимаю и могу".
Когда Джей на балу целует Сонхи, она бьет его по лицу, да так, что он домой приезжает с красной щекой.
А потом узел начинает затягиваться. Перед отъездом в универ Сонхи говорит отцу:
- Мне предстоит решить непростую проблему. Причем таким образом, чтобы оставить Джейя в друзьях, при этом завоевав Ленни.
То есть, с самого начала фигуры красиво встают на свои позиции, а дальше просто идёт игра. Потому что Джей уже признался, уже поцеловал Сонхи, но они оба почему-то считают, что "дружить" дальше - это нормально. Нет, ребята, так не получится. Слишком много между вами напряжения.
И вот тут я лично считаю действия Сонхи крайне неэтичными по отношению к Джею. Нужна дистанция, чтобы его чувства остыли. И мои симпатии на стороне Джея потому, что он делает ровно то, чего он хочет - добивается любимой девушки, всё по канонам книг и кино, где женщину принято добиваться. А Сонхи не гонит своего зайку по-настоящему, не бьет больше по лицу за его поползновения - вполне закономерно, что Джей их продолжает.

Интересно, что я, читая сцены, в которых Джей грубо хватает Сонхи за запястья, садится ей на живот (!) мальчик, ты нормальный вообще? ты же её раздавишь, а говоришь, что любишь! так вот, я, как и Сонхи, как бы не замечаю этой физической агрессии, она ускользает от моего сознания, и мои симпатии всё равно остаются на стороне Джея. Я уже не помню, что я там писала в комментариях, но да, я болела за упёртого, как баран, парня, который на всё готов ради завоевания Сонхи, даже иногда её ударить. Просто потому... он ведь всегда рядом, всегда подставит плечо. Даст поддержку и бутерброд. По сути, у Сонхи и Джея и так отношения уже много лет, они постоянно вместе, уроки делают, время проводят, вот это всё, просто мальчик хочет перевести их на новый уровень.
Правда, об уровне эмоциональной близости Сонхи и Джея у меня теперь тоже возникают вопросики, после комментария Magick, но что физически герои постоянно были в контакте - не поспоришь. Просто невинные детские шалости с возрастом перестают таковыми быть, и приобретают сексуальный подтекст, и никуда от этого не деться. То, что Сонхи не пресекает физические трения с Джеем, лично мне говорит о том, что ей всё происходящее нравится, что ей это нужно. И не только ресурс обожания, но и удовлетворение тактильного контакта.

А дальше мне очень хочется написать так часто мелькающую фразу про кидание тапками ))) Потому что у меня есть теория, что Сонхи себе врёт. Что ей нравится Джей, но она запрещает себе даже думать о нём, а страдать по Ленни очень даже удобно - ведь он не ответит ей взаимностью. И оттуда все эти зайки и оленьи глазки. Конечно, когда Сонхи таки сближается с Джеем, она чувствует влечение к нему и уже смотрит на то, что её привлекает в Джее. Может, просто потому, что возраст такой и гормоны, плюс Джей же верным псом вьётся вокруг неё? Меня, конечно, смущает эта расчленёнка образа Джея в сознании Сонхи на мышцы и глазки Бемби, но признаюсь, что я сама вступала в подобные отношения. Ситуация была один в один, разве что никто меня за руки не хватал и на живот не садился. И тем не менее, благодаря этим дискуссиям в теме я вдруг осознала свою толерантность к насилию в отношениях, и насколько сильные у меня проблемы с личными границами.

Я улыбнулся. Стоит ли ей сказать, что это невозможно? Как бы я ни пытался ее защитить, Сонхи придется обрубить одну из нитей этих отношений. Либо разбить сердце Джейю окончательно, либо вырвать из своей души любовь к Ленни. Что из этого тяжелее?
Тут, конечно, есть вопросы к Джуёнгу. Он понимает, что миссия Сонхи невыполнима, но никак не пытается повлиять на ситуацию. Правда, кто в возрасте Сонхи слушает родителей?

Сонхи говорит отцу:
Чтобы ты знал, что я хочу себе парня такого же, как и ты. Будь где-то твоя копия, которая также бы ухаживала за мной и любила, как ты Эллу, я бы сделала все, чтобы остаться рядом, а не прыгала в постель к его лучшему другу.
За ней ухаживает Джей. Ну как, ухаживает... как может, но потенциальному поклоннику рядом нет места, Джей точно не стал бы мириться с каким-нибудь мимокрокодилом и быстро бы его отфутболил. Ленни - брат, его он не может убрать с глаз долой.
Кстати о Ленни и Джее. Братья мало общаются, и непохоже, чтобы они были близки. Поэтому несколько странно, что Джей долгое время не чувствует агрессии по отношению к Ленни, ведь в нём главная причина того, что Сонхи не смотрит на Джея. Так что главу про ревность я ждала.
А теперь, после внезапной смерти Ленни, я жду развязки, кто же его убил. Я до сих пор не верю, что он свалился с лестницы, и думаю, что тут приложил руку кто-то из основных персонажей. Такой простор для воображения!
Я очень жду продолжения.
 

Мурр

Nightincat
Друг форума
Сообщения
2.539
Достижения
2.500
Награды
3.253
Gina_K, вернись к нам, умоляю!
Я очень жду продолжения династии Джи. Ты покинула читателей на самом интересном месте, и ни ответа, ни привета.
Кто убил Ленни? Что будет с ним? Станет ли он призраком и будет ли донимать Сонхи?
Как переживёт потерю брата Джей? Увидим ли мы ещё Николь?
И как воспримет Джей новости о том, что он станет отцом? И вообще, как будет складываться семейная жизнь многострадальной пары?
Так много вопросов, так мало ответов. :плачу:
 

nettle

Проверенный
Сообщения
346
Достижения
525
Награды
484
Ох, надеюсь, я ещё помню, как расставлять теги. Если что - не ругайтесь сильно, пожалуйста. :капля:
Crazy_child
Годы летят, а Браун-Джонсы живее всех живых, что не может не радовать. С ностальгией перечитала часть отчётов Артура и взялась за новые. Перечитывать династию с самого начала откровенно страшно - тут надо запасаться салфетками, чтоб слезы умиления утирать. Тут всё персонажи уже как родные.)
Рефлексирующий, мечущийся Артур к концу своего поколения наконец немного выдохнул, и хотя бы за отцовство себе поставил плюсик (более чем заслуженно, я считаю). Очень интересно посмотреть теперь на него глазами его уже взрослой дочери - оптимистичной, несколько легкомысленной Эллиот. То, что она выросла именно такой - это огромная заслуга Артура, как отца. С их внутрисемейными проблемами у девочки были все шансы пойти по стопам отца и погрязнуть в сомнениях, болезненных отношениях, рефлексиях, тревоге и вот этом всём. Однако Эллиот с энтузиазмом относится к жизни, это прям чувствуется из её дневника - она не преодолевает с трудом каждый прожитый день, а с интересом ждёт, что ей принесёт новое утро. Её лёгкое отношение к жизни читается и в том, каким она видит отца - "он ребёнок, но не парится об этом, и это круто!" Тогда как на самом деле Артур очень много парится обо всём на свете.)
Её подружка Калли, как это часто бывает с подростковой дружбой - кажется её противоположностью по вкусам и взглядам, но общее позитивное отношение к миру их сближает. Эх, юность.)) Буду с интересом следить за их студенческой жизнью. :вручаюсердце:

Ariona
Давно не заходила на форум, а тут такая милая, ламповая, уютненькая династия появилась, да ещё и за любимым авторством! Разумеется, я не смогла пройти мимо и проглотила залпом все отчёты.)

Тут прекрасно всё. Пухленькая, безмятежная Уиллис, чья главная проблема всей жизни - её лишний вес (ох, как я её сейчас понимаю!). Её тревожный муж, запутавшийся Марсеня, блистающая гениальная Бася...
И, о боги, эти скрины! Как же я залипаю на виды домиков! Садик Уиллис от ландшафтного дизайнера и вовсе меня добил. Завидую белой завистью таланту того дизайнера.) Пëсокафе, безусловно, тоже прекрасно (и, полагаю, сил туда вложено несоизмеримо больше), но этот садик - прям моя любовь. :обожание:
Единственное, сбил с толку контраст между первым и втором поколением. Порхающая, счастливая в своей незатейливой жизни Уиллис и Марсеня с его кризисом среднего возраста и, внезапно, ранней деменцией. От последнего отчета аж мурашки побежали. Понимаю, что это обусловлено вылетами, да и в сюжет отлично вписывается, но мне всё равно не по себе... Ну да это очень субъективное, чего уж тут скрывать.
Я не очень в курсе правил челленджа, не перечитывала - Юго обязательно будет наследником? Хотя, если бы выбирала я, да между Юго и Вики, я бы выбрала Юго, наверное. Мне не очень симпатичен его характер (да и кто любит сталкиваться с нарциссами), но дневник от его лица явно вести будет всё же проще и интересней, чем от лица брюзги Вики. Наверное. Я так думаю.)
В общем, жду продолжения, пересматриваю скриншотики, пускаю слюнки. :пальчик:
 

nettle

Проверенный
Сообщения
346
Достижения
525
Награды
484
Anneleen
Хочется потеребить автора насчёт продолжения - где?..) я тут как бы прочитала всё, хочу ещё, а ещё - нету. Дайте!

Я не особо фанатка вампиров в симсах - мне всегда казалось скучноватым за них играть. Да и читать о вампирах не всегда интересно, уж больно затасканная тема, в которую редко кто привносит что-нибудь новое.
У вас - получилось писать от лица красоточки (очень красивая симка, любуюсь прям) вампирши так, что, с одной стороны, никогда не забываешь о том, что она вампир, а с другой - это удивительным образом не бросается в глаза. В первую очередь это всё же милая, несколько застенчивая, ранимая (во всяком случае таковой кажется), добрая и отзывчивая девушка. Она с вниманием относится к близким людям, коих у неё немного, старается помочь в силу работы страждущим и сторонится слишком близких отношений. Лично во мне этот тип главной героини сам по себе вызывает отклик, а тут эта милая девушка ещё и "оформлена" в стиле, который люблю с юношества - чёрные готические одежды, тона, мрачноватые интерьеры, ночные съёмки... Получается очень атмосферно и, не побоюсь этого слова, даже изысканно.
И я знала, знала что авторский выбор падёт на Мортимера!!!)) что-то в этом есть такое, что заставляет меня ехидненько потирать ручки в предвкушении - в этом вот желании смотрящего "вырастить мужа под себя".) интересно, как же именно он пробьет ту стену отчуждения, которую выставила вокруг себя Саманта и свято блюдет? И когда уже институтские оставят её в покое? Может, хоть влиятельное имя Готов поможет ей переломить ситуацию...
Жду продолжения. Где-где-где?:румянец:
 

Фиалин

Speechless
Легенда форума
Сообщения
12.270
Достижения
4.490
Награды
12.604
nettle, :любовь:
Я не могу не спросить, хотя прошло уже столько времени, да и ответ, кажется, знаю... Олли вернутся? Я всё это время подспудно жду, что история продолжится, настолько запали в душу персонажи и мир. Настолько там было... уютно, несмотря на суровые условия, в которых всё началось.
 
Верх