Книжный клуб "За чашкой чая"

JaNat

inDesign
Администратор
Сообщения
16.936
Достижения
7.240
Награды
14.462

RzW2uBb.jpg


Добро пожаловать в книжный клуб "За чашкой чая" (КК), где мы совместно читаем и обсуждаем выбранные общим голосованием книги! Здесь принято обращаться друг к другу на "ты", выражать честное мнение о прочитанном и расширять свои литературные горизонты.

JaNat – основатель клуба
Oliveira – председатель клуба

Для того, чтобы пополнить ряды участников КК необходимо:
1. Внимательно прочесть весь этот пост;
2. Представиться в теме и рассказать немного о себе и своих книжных пристрастиях (для новичков), приступить к чтению произведений текущего сезона, порядок чтения книг произвольный. Читать все не обязательно, но чем больше - тем лучше. Если вы младше восемнадцати лет, перед чтением выбранной книги убедитесь, что она соответствует вашему возрасту;
3. Прийти с отзывом о прочитанном и выставить книге оценку по 10-балльной шкале (от 1 до 10 без десятичных знаков).

Спойлер

*обложки книг кликабельны*
Спойлер

6142267057.jpg
Katya-Kachur-Zhelchnyj-Angel-1.jpg
cover1-w820.jpg
Katya-Krylova-Rynok-udobnyh-zhi.jpg
Olga-Primachenko-Vsjo-zakonchit.jpg







Спойлер

Dzhek-London-Strannik-po-zvezda.jpg
Paola-Peretti-Pod-tsikadnym-der.jpg
6947883375.jpg
Stiven-Hoking-Kratkie-otvety-na.jpg
Stiven-Hoking-O-Vselennoj-v-dvu.jpg
Klemens-Mishalon-Tihaya-kvartir.jpg
Karmen-Mariya-Machado-Dom-illyu.jpg
Lin-Jovart-Molchalivaya-slushat.jpg








Спойлер

Valenten-Myusso-Tajna-Doma-treh.jpg
Dzh-M-Hyuitt-Idealnaya-derevn.jpg
Stanislav-Lem-Nepobedimyj.jpg
Devid-Almond-Muzyka-krylev.jpg
Majkl-Kanningem-Den.webp
Dzhon-Marrs-Tma-mezhdu-nami.jpg










Спойлер

Kressida-Kouell-Kak-priruchit-d.jpg
Ragnar-Jonasson-Snezhnaya-slepo.jpg
Yan-Valetov-Nichya-zemlya.jpg





Cкачать все книги текущего сезона можно здесь

Спойлер

Участниками Книжного клуба становятся пользователи, оставившие отзыв с оценкой на любое произведение текущего сезона. Список участников обновляется по мере необходимости, поэтому если вы отзыв написали, а в списке вас еще нет, ничего страшного, вы уже член клуба. Активные участники клуба также могут вступить в группу "Книгоман": Группа "Книгоман" | The Sims Creative Club. Узнать ники на сайте LiveLib нынешних и прошлых участников Книжного клуба можно в третьем сообщении темы: Книжный клуб "За чашкой чая" | The Sims Creative Club.
Arielle
elBrujo
Likol
Mum_skazka
Oliveira
Дрон_Усков
Мурр

Юзербар участника КК:
F6gp-Dgd-KE3-E.jpg

Код:
[URL='http://thesims.cc/posts/3180115'][IMG]https://i.ibb.co/4twPjRc/F6gp-Dgd-KE3-E.jpg[/IMG][/URL]

Спойлер

Произведения, прочитанные в рамках прошедших сезонов, можно найти во втором сообщении темы: Книжный клуб "За чашкой чая" | The Sims Creative Club. К ним вы также можете оставлять отзывы с оценками, которые будут учтены в статистике клуба. Также все книги продублированы в специальной подборке на сайте LiveLib: Чтобы увидеть скрытый текст, войдите или зарегистрируйтесь..

Спойлер

Осенний сезон 2012
Зимний сезон 2012-2013
Весенний сезон 2013
Летний сезон 2013
Осенний сезон 2013
Зимний сезон 2013-2014
Весенний сезон 2014
Летний сезон 2014
Осенний сезон 2014
Зимний сезон 2014-2015
Весенний сезон 2015
Летний сезон 2015
Осенний сезон 2015
Зимний сезон 2015-2016
Весенний сезон 2016
Летний сезон 2016
Осенний сезон 2016
Зимний сезон 2016-2017
Весенний сезон 2017
Летний сезон 2017
Осенний сезон 2017
Зимний сезон 2017-2018
Весенний сезон 2018
Летний сезон 2018
Осенний сезон 2018
Зимний сезон 2018-2019
Весенний сезон 2019
Летний сезон 2019
Осенний сезон 2019
Зимний сезон 2019-2020
Весенний сезон 2020
Летний сезон 2020
Осенний сезон 2020
Зимний сезон 2020-2021
Весенний сезон 2021
Летний сезон 2021
Осенний сезон 2021
Зимний сезон 2021-2022
Весенний сезон 2022
Летний сезон 2022
Осенний сезон 2022
Зимний сезон 2022-2023
Весенний сезон 2023
Летний сезон 2023
Осенний сезон 2023
Зимний сезон 2023-2024
Весенний сезон 2024
Летний сезон 2024
Осенний сезон 2024
Зимний сезон 2024-2025
Весенний сезон 2025


Спойлер

Отзыв - это выраженное вами личное мнение (минимум одно-два внятных предложения) относительно прочитанного произведения из текущего или прошедших сезонов с выставленной книге оценкой (от 1 до 10 без десятичных знаков). Подробные отзывы приветствуются :)

В отзывах и обсуждениях запрещено спойлерить, т.е. открыто говорить о важных сюжетных моментах! К подобным ключевым моментам можно отнести "отэтоповороты" (сюжетные ходы, которые буквально переворачивают все с ног на голову), смерти персонажей, финалы и другие важные и интересные подробности, которые многие предпочли бы узнать при чтении из книги, а не от одноклубников. Подобные рассуждения прячьте под кнопку "спойлер" чтобы не портить удовольствие от прочтения другим участникам клуба. Название книги и ее оценку под спойлер не убирайте (в том числе рассказов). Обязательно выделяйте оценку жирным. Дилогии, которые мы читали после осени 2017, можно оценивать так же, как и циклы (см. ниже правила оценивания циклов).

Оценка цикла книг. Цикл - несколько произведений одного автора, объединенных по какому-либо принципу (общий сюжет или мир, сквозная идея, персонаж, переходящий из книги в книгу и т.п.). Обязательно ставим циклу общую оценку независимо от количества прочтенных из него книг (сколько книг из цикла прочесть, чтобы выставить "объективный" балл - на ваше усмотрение, можете прочесть все, через одну или ограничиться только первой). При желании дополнительно вы можете описать и оценить каждую прочитанную книгу цикла в отдельности. Если вы поставите оценки только книгам цикла, но не поставите общей, это будет приравниваться к отзыву без балла: в статистике вы не будете числиться читателем, вам не будет плюса для чашки. В статистике подобные серии помечены голубым цветом. Примеры правильного оформления отзывов на циклы: раз, два, три, четыре, пять.

Оценка малой прозы. Рассказ - это самостоятельное сюжетное произведение, поэтому оценка ставится каждому прочитанному рассказу/новелле своя. Отзыв можно написать обобщенный по всем рассказам сезона либо расписать впечатления по каждому отдельно. В файле статистики малая проза помечена зеленым цветом.

Оценка недочитанного. Оценивать недочитанное произведение или нет – на ваше усмотрение, однако отзывы без баллов не будут засчитаны в статистике прочитанного.
Если спустя какое-то время вы понимаете, что слишком сильно занизили/завысили оценку прочитанной книге либо перечитали ее и получили совершенно противоположные впечатления, можете скорректировать балл и написать новый отзыв.

В книжном клубе можно обсуждать книги, прочитанные "за кадром" (не входящие в списки сезонов), однако отзывы на них лучше оставлять в специальной теме.

Спойлер

На основе проставленных в отзывах оценок формируется статистика прочитанного. Из нее можно узнать рейтинг и количество читателей любой книги из любого сезона, посмотреть, сколько книг (и какие) прочел тот или иной участник КК, а также узнать успешность какого-либо сезона в целом. Для удобства вся статистика ведется в специальном ежемесячно обновляемом Excel файле. Посмотреть/скачать его можно здесь:
Чтобы увидеть скрытый текст, войдите или зарегистрируйтесь..

Спойлер

На каждый календарный сезон – зима, весна, лето и осень – выбирается свой список книг. Для этого участники сначала предлагают желаемые произведения в обозначенных ниже категориях, а затем путем общего голосования отбирают самые приоритетные из них для чтения в ближайшие три месяца. Исключение – летний сезон: участники не только предлагают книги самостоятельно, но еще и выбирают произведения из какого-либо книжного топа или популярной подборки книг.

20 февраля / мая / августа / ноября после публикации организаторами поста-созывалки начинаем предлагать книги на грядущий сезон, не повторяясь с уже прочитанным в КК (список прочитанных произведений можно посмотреть во втором сообщении темы).

Внецикловая книга – предлагаем одиночное произведение или дилогию. Можно предлагать некоторые романы-эпопеи типа Отверженных и Войны и мира, а также допустимы авторские сборники малой прозы с явно выраженной сюжетной или тематической связью, написанные специально как цельная книга (например, «Денискины рассказы» Драгунского)

Цикл книг – предлагаем цикл, в который на данный момент входит три и более переведенных на русский язык полноценных книг (романов или крупных повестей) одного автора, ориентируемся на сайт Фантлаб).

Нехудожественная книга – предлагаем одиночное произведение или дилогию. В категорию попадает научпоп, биографии, публицистика и так далее. Произведения основаны не на вымысле, а на фактах.

Малая проза – предлагаем имя автора или жанр/тематику или страну; рассказы не должны входить в какие-либо циклы, т.е. могут рассматриваться как самостоятельные истории.

С 25 февраля / мая / августа / ноября после публикации организаторами подборки книг: участники КК выбирают книги (количество варьируется в зависимости от того, сколько было предложено), в случае затруднения категорию можно пропустить. Голосовать за предложенные собой книги разрешается. Изменить голос нельзя. После окончания голосования участник, предложивший победившего в голосовании автора/тему малой прозы, выбирает рассказы (не более десяти штук) для дальнейшего чтения в рамках сезона. Если участник не предоставит список рассказов в течение трех дней после окончания голосования, список составляет председатель клуба.

В окончательных итогах голосования имя любого автора не должно прозвучать более одного раза. Если два и более произведения одного автора набрали проходной балл, проходит только одно произведение с максимальным числом голосов.

В окончательный список попадают книги, набравшие максимальное количество голосов:
- восемь внецикловых книг;
- два цикла;
- три нехудожественные книги;
- пять-десять рассказов.

Количество книг в каждой категории приблизительное и может меняться в зависимости от голосования.
 

Ornela

Январская киса
Проверенный
Сообщения
8.817
Достижения
210
Награды
8.413
Мурр
А там точно скачивается? Я вот зашла по обыкновению на Flibusta.is - и ни фига) Доступ ограничен)))

Если получится, то в fb2
Дом странных детей
Замочная скважина
Счастливая семья
Чужой ребёнок
 
Последнее редактирование:

Мурр

Nightincat
Друг форума
Сообщения
2.531
Достижения
2.485
Награды
3.247
Ornela, только что скачала себе на телефон "Дневник мамы первоклассника" в fb2, FBreader открыл, всё, как обычно.
 

elBrujo

Завсегдатай
Сообщения
1.819
Достижения
1.135
Награды
1.187
Таунсенд Сью. Женщина, которая легла в кровать на год - 5 баллов
Книга о (см. название) с вытекающими проблемами, специфическим юмором, большой дистанцией к окружающему миру со стороны автора и, что самое удивительное, без единой пролежни. Подумываю тоже купить себе такой волшебный крем и Шанель номер 5 - в быту незаменим.
То ли ерунда полная, то ли преувеличенная ирония. Поначалу было интересно и в каких-то моментах я сопереживала Еве. А потом начался бред и героиня перестала вызывать чувство сострадания.
Аналогично, стань она реально святой и вознесись над кроватью или встань САМА с кровати в финале... тогда я бы еще пересмотрел свое отношение к ГГ
Не понравилось: поверхностно выписаны характеры и образ Евы недостаточно раскрыт.
Не соглашусь насчет Евы. Характеристика персонажа через совершаемые ей поступки (см. тот же список дел для подготовки Рождества). И это все при полнейшем безразличии семьи!
(отличной иллюстрацией является рассказ Евы мужу о подготовке к Рождеству)
Вот-вот. Хотя слегка преувиличено, НУ КТО БЫ РЕАЛЬНО ТАК ПАРИЛСЯ? Войти в инетмагаз, заказать, оплатить картой - готово! :танцую2:
Смешной назвать книгу получается с натяжкой, как по мне, хоть автор и преподносит в виде шутки многие проблемы
Насчет юмора сразу же насторожился, когда прочитал в аннотации что-то там о "самой великой писательнице" и тд и тп, где юмор тоже восхвалялся выше орбиты.
 
Последнее редактирование:

Мурр

Nightincat
Друг форума
Сообщения
2.531
Достижения
2.485
Награды
3.247
Вот-вот. Хотя слегка преувиличено, НУ КТО БЫ РЕАЛЬНО ТАК ПАРИЛСЯ? Войти в инетмагаз, заказать, оплатить картой - готово!
А Ева же технофоб, об этом там целый диалог был. Потому у неё ни электронной почты, ни смартфона. Подозреваю, что о существовании интернет-магазинов она и не в курсе. А так - привлекала бы своих гениальных деток к хозяйству ))
 

Ornela

Январская киса
Проверенный
Сообщения
8.817
Достижения
210
Награды
8.413
elBrujo,
Характеристика персонажа через совершаемые ей поступки (см. тот же список дел для подготовки Рождества).
Неполная характеристика. Я так и не поняла чего же она действительно хотела. Доброты, понятное дело, но дальше-то что? Очень скупо, сухо передан образ, размышлений мало да и вообще мыслей, только поступки, а этого оказалось для меня мало.
И это все при полнейшем безразличии семьи!
Ну в этом уж она сама частично виновата: не надо было брать всё на себя. Так уж повелось, что тот, кто везёт, того и запрягают. А семья самоустранилась: не надо помощи - и хорошо.
 

elBrujo

Завсегдатай
Сообщения
1.819
Достижения
1.135
Награды
1.187
Брэдбери Рэй. Марсианские хроники (сборник рассказов) - 10 баллов

С удовольствием перечитал этот, не побоюсь громкого словца, гениальный сборник от одного из моих любимых американских авторов. Ключевое слово "любимый", если что. Сборник понравится всем, даже тем, кто не любит фантастику, потому что тут затрагивается целое море тем и насущных проблем: угроза ядерной войны, желание вернуться к истокам и жить простой сельской жизнью, зависимость от технологического процесса, значение семьи в рамках одного индивида и общества в целом, расизм... Звучит серьезно, но на фоне созданных фантастических декораций у Брэдбери цензура воспринимается намного легче. В итоге у каждого читателя есть выбор: воспринимать рассказы как чистую фантастику или спроецировать затронутые злободневные темы на наши реалии и сделать соответствующие выводы. Ну, по крайней мере, напомнить себе, что можно иначе, а не как у всех или как всегда.

Доброты, понятное дело, но дальше-то что?
И полежать в постельке. И еще Александра на десерт. :любовь:
А Ева же технофоб, об этом там целый диалог был.
Да, про ее ЧХ Технофоб я забыл совсем :фейспалм: Но все равно это не объясняет, зачем столько бегать из-за праздника как в попу ужаленная.
 

Мурр

Nightincat
Друг форума
Сообщения
2.531
Достижения
2.485
Награды
3.247
И еще Александра на десерт.
Нет, Александр там явно будет основным блюдом. :oops: Как воплощение доброты.
Да, про ее ЧХ Технофоб я забыл совсем Но все равно это не объясняет, зачем столько бегать из-за праздника как в попу ужаленная.
Подозреваю, что в наличии ещё ЧХ Перфекционистка. Или Нервная. :D
 

Леди_Лейн

Леди
Легенда форума
Сообщения
13.343
Достижения
4.085
Награды
8.641
elBrujo сказал(а): ↑
Да, про ее ЧХ Технофоб я забыл совсем Но все равно это не объясняет, зачем столько бегать из-за праздника как в попу ужаленная.
Подозреваю, что в наличии ещё ЧХ Перфекционистка. Или Нервная.
Заглянула мимоходом, и показалось, что в обсуждение династий зашла. :eek: :D
Эх, а я осенний сезон ещё даже не начинала.
 

Salli_D

Завсегдатай
Сообщения
1.017
Достижения
735
Награды
542
Ребята поделитесь пожалуйста серией книг Страуд Джонатан. Агентство "Локвуд и компания".
Не могу найти у себя ранее скаченные файлы, а сейчас ссылка не работает. Формат fb2. Спасибо!
 

СимсСтория

Рассказчик
Завсегдатай
Сообщения
1.001
Достижения
680
Награды
1.056
Ребята поделитесь пожалуйста серией книг Страуд Джонатан. Агентство "Локвуд и компания".
Не могу найти у себя ранее скаченные файлы, а сейчас ссылка не работает. Формат fb2. Спасибо!
Ссылка на файлы: Чтобы увидеть скрытый текст, войдите или зарегистрируйтесь.
 

Мурр

Nightincat
Друг форума
Сообщения
2.531
Достижения
2.485
Награды
3.247
Улицкая Людмила. Медея и её дети - 9 баллов.

Мне нравится язык Улицкой, нравится, как она описывает жизни персонажей, то широким мазком даёт общую картину, в которой всё-всё становится ясным и понятным, то мелкими деталями-штришками добавляет остроты и подробностей, и всё это читается легко, на одном дыхании. Так получилось и с этим романом. Поначалу я то и дело сверялась с родословным древом в начале книги, а потом все родственники Медеи как-то уложились, выстроились в ряд на большой семейной фотографии, что отпечаталась у меня в голове.
Персонажи книги - живые, будто бы существовавшие в реальности люди, с их разными характерами, бедами и радостями. Я сопереживала, и старалась не спешить к концу романа, но ведь было так интересно, что же ждёт племянниц Медеи... Кстати, оказалось, что стихи Маши Миллер написаны самой Людмилой Улицкой.
Медея у меня вызывает уважение и восхищение, Самуил - искреннюю симпатию (тем, что не смог стать убийцей), я сопереживала почти всем, включая Бутонова, но моими любимицами стали Ника и Маша. Не десятка лишь за то, что не решусь перечитывать финал. :плачу: Хотя мне, пожалуй, не хватило ещё нескольких эпизодов из жизни некоторых "детей" Медеи.
 

Salli_D

Завсегдатай
Сообщения
1.017
Достижения
735
Награды
542
Агенство Локувуд и Компания
Мистическая атмосфера передана отлично. Была бы экранизация, обязательно посмотрела бы. Думаю, вышло бы очень круто.
Даже при том, что книги для подростков мне обычно не нравятся, это тот случай, когда книга целиком и полностью моя, понравилась не то что с первых строчек, еще с аннотации. Дальше читать однозначно буду, задел на следующую часть цикла хороший. И потом обязательно попробую другие книги автора.
Тоже взялась за Кричащую лестницу и за вечер умяла полкниги. У меня абсолютно такие же эмоции от прочитанного)
Мне кажется, экранизация очень даже может быть
Присоединяюсь к Вам! Книга правда захватывает еще на этапе аннотации! За вечер прочла почти половину, утром решила почитать пока завтракала... и опоздала на работу! За событиями не замечаешь как пролетает время.
Пойду дочитывать!
 

Мурр

Nightincat
Друг форума
Сообщения
2.531
Достижения
2.485
Награды
3.247
Инг Селеста. Всё, чего я не сказала - 9 баллов.

Прочитала одним днём, не могла оторваться. Книга о молчаливых компромиссах, которые держатся на самоистязании. Книга о родителях, которые желают детям самого лучшего, только не для них, а для себя... Книга о тех, кто изо всех сил хочет влиться в окружение, и о тех, кто хочет выделиться. И о том, какую цену за это можно заплатить. А ещё о том, что бывает, когда члены семьи живут каждый в своём личном мирке, похожем на ад, и даже не пытаются выбраться из него, или хотя бы донести до близких, что же с ними происходит.
Больше всех жаль Ханну, которую вообще никто не замечал, пока Лидия не умерла. Даже странно, что Ханна выросла более-менее нормальной, хотя её характер почти не раскрыт. Ещё искреннюю симпатию вызвал Джек. А родители - это тихий ужас. "Любить", то есть, всячески пестовать одну дочь, не замечая старшего и младшую - это... ну я не знаю, надо умудриться. Даже странно, что Мэрилин в итоге как-то резко прозревает, понимая, что Лидия любила не математику, а мать.
Был ещё душещипательный для меня момент, когда Мэрилин звонила домой, где её потеряли, и молчала в трубку, а на другом конце молчали её дети. Утерев слёзы, я призадумалась: а так ли уж несчастна была мать, грезившая о медицине? Не могло ли случиться так, что мечта стать врачом была протестом против материнского диктата домоводства? И что было бы, если бы Мэрилин и Джеймс постарались не наступать на горло своим стремлениям?
Кстати, узнала, что автор сама китайского происхождения, и фамилия у неё не Инг, а Нг.
 
Последнее редактирование:

Mr.Mortis

Завсегдатай
Сообщения
2.130
Достижения
630
Награды
386
На форуме пустынная атмосфера. Наверное, мало кто знает временный адрес.
А я всё же начал читать "Марсианские хроники". Я и так давно хотел, но список и без того длинный. Пока что я в восторге. Прочитал более половины. Наверное, к вечеру по московскому времени смогу уже написать отзыв. Чёрт, как же я люблю фантастику и космос.
 

Ornela

Январская киса
Проверенный
Сообщения
8.817
Достижения
210
Награды
8.413
Книга о родителях, которые желают детям самого лучшего, только не для них, а для себя...
Даже и не для себя, а просто знают как лучше из собственного опыта, оглядываясь на прожитые годы, но забывая о том, что каждый ребёнок - личность, индивидуальность. Лидию мне очень-очень жаль... бедный ребёнок.
 

Мурр

Nightincat
Друг форума
Сообщения
2.531
Достижения
2.485
Награды
3.247
Даже и не для себя, а просто знают как лучше из собственного опыта, оглядываясь на прожитые годы, но забывая о том, что каждый ребёнок - личность, индивидуальность. Лидию мне очень-очень жаль... бедный ребёнок.
Да... Я ещё поначалу недоумевала, почему Мэрилин не радуется страсти старшего сына к науке, но потом поняла, что она проецировала свои желания именно на Лидию из-за того убеждения, которое у неё самой было в голове. :фейспалм:
Когда при слове "доктор"/"врач" она представляла исключительно мужчину.
 
Последнее редактирование:

Mr.Mortis

Завсегдатай
Сообщения
2.130
Достижения
630
Награды
386
Итак, Марсианские Хроники, Рэй Брэдбери - 10 баллов.
Словами не передать, как мне нравится научная фантастика. И все те рассказы Брэдбери, что мне уже довелось прочесть, тоже. Кое-что из этой книги я уже читал, например, "Будет ласковый дождь", но всегда думал, что это самостоятельное произведение, а оказалось, что рассказы, пускай они и действительно могут быть независимыми друг от друга, всё равно складываются в полноценную сюжетную линию. Мне понравился этот подход. Читал под Дэвида Боуи, и потому это было идеально. Книга написана очень красивым языком, как сон о другой планете, и вообще может послужить немалым вдохновением. Я искал такие вещи, потому как пишу песню о космическом путешествии.
Правда, кое-какой вопрос остался невыясненным.
В какой-то из глав земляне, прилетевшие на Марс, исследуют вымершие марсианские города и приходят к выводу, что марсиане были очень высокодуховными людьми, которые умело соединяли и применяли в своей жизни науку, искусство и веру. Земляне же, напротив, сами развалили свою цивилизацию. Это расходится с первыми главами, где описаны первые путешествия землян на Марс. Первые экспедиции прилетели с миром, но столкнулись с жестокостью, безразличием и, в каком-то смысле, с ограниченностью марсиан.
 

olga0745

Kondessa
Друг форума
Сообщения
4.190
Достижения
1.835
Награды
5.653
Это расходится с первыми главами, где описаны первые путешествия землян на Марс. Первые экспедиции прилетели с миром, но столкнулись с жестокостью, безразличием и, в каком-то смысле, с ограниченностью марсиан.
Вполне может быть, но на это можно не обращать внимания. Рассказы, вошедшие в "Хроники", когда в 1950 году их объединили в сборник, выходили в течение 10 лет и печатались в разных журналах, как отдельные самостоятельные произведения. Скорее всего, за такой немалый промежуток времени взгляды Бредбери изменились, и если поначалу он относился к землянам из будущего положительно, то потом его мнение стало прямо противоположным.
 
Верх