Комментарии и критика на форуме

Нужен ли авторам клуб критиков?


  • Всего проголосовало
    42
  • Опрос закрыт .

Magica

Легенда форума
Сообщения
12.857
Достижения
2.295
Награды
4.956
У нас большой творческий форум, и взаимодействие авторов и посетителей их тем - важная часть форумной жизни. Свои работы на форуме публикуют, чтобы их увидели и оценили другие люди. Комментарии вдохновляют на дальнейшее творчество, а правильно поданная критика позволяет совершенствоваться. Так что хорошие активные комментаторы - это одна из движущих сил форума, не менее важная, чем сами авторы.

У нас появилось отличное руководство по критике от Porcelain: Критика: как писать и как воспринимать?
(Его тоже можно здесь обсудить и выразить благодарность автору)

В этой теме можно обсуждать все, что связано с комментированием творчества на форуме:
• Как вовлечь больше форумчан в комментирование и голосования (и надо ли вообще что-то для этого делать);
• Насколько комментарии должны быть полными, или достаточно коротких общих отзывов;
• Расскажите, почему вы комментируете и голосуете;
• Расскажите, почему вы проходите мимо и не комментируете/голосуете;
• И что-нибудь еще.
 

Анриетт

Melusine
Друг форума
Сообщения
2.251
Достижения
1.120
Награды
2.512
Вы с моим мнением не согласны, и уже целый день доказываете мне, что есть какие-то рамки и критерии, по которым все всё оценивают. Да нет их, ни рамок, ни критериев. Отсюда и обилие мнений.

Художественный вкус у человека формируется достаточно длительное время, при наличии желания учиться и признанных образцов перед глазами, на которых можно постичь, что такое гармония формы и цвета.
Отговорка насчет "на вкус и на цвет все фломастеры разные" только маскирует упорное отсутствие самостоятельного намерения совершенствовать свои навыки, тренировать глаз в выборе сочетаемых оттенков и хороших ракурсов.
Эксперименты с цветом и формой могут быть удачными только тогда, когда творец понимает, что делает и зачем, чувствует грань, за которой смелость быстро превращается в полную безвкусицу.

Есть рамки и критерии, но о них нужно знать. Примерно так же , как то, что философия - наука о наиболее общих законах развития природы, общества и мышления. И, соответственно, эстетика определяет те законы, вне которых искусства не существует, в том числе и изобразительного. А здесь зашел разговор как раз о качестве и пределах свободы творческого самовыражения.

Можно сделать шедеврально мощную картинку с лужами на полу и мухами над посудой, но нужно еще уметь расставить акценты так, чтобы было ясно с первого взгляда, ради чего всё это так мастерски сделано... :улыбаюсь:
 

Тулумба

Друг форума
Сообщения
3.663
Достижения
1.265
Награды
3.224
Почему в таком случае не создать тему, где будут перечислены основные рекомендации для получения эстетичных скриншотов? Ведь те, кто замечает такие косяки, наверняка знают, как сделать правильно. Или такая тема уже есть? Мельком заглянула в игровые миры и династии — не увидела в правилах.
У нас очень много тем на сайте, которые связаны с оформлением, например, вот здесь есть немного, здесь тоже.
 
  • Нравится
Реакции: Inky

Kaprizel

Заблокирован
Сообщения
161
Достижения
120
Награды
87
Анриетт
Холивар-холивар собирает друзей... :машу:

Я не вижу противоречий в том что говорите вы и я. Чувство прекрасного - у каждого своё. Кто-то его активно прокачивает, а кто-то сидит на одном уровне и не желает что-то для себя открывать. Но ведь это же и есть разный взгляд на одну работу, с разных высот, т.е. субъективный взгляд, или нет?
И даже наличие разных уровней развития запрещает и одному и другому зрителю оценивать работу? Нет. Просто кто-то настолько перекачан прекрасным, что смотрит на работу с высока, а кто-то не сильно умный, и смотрит на эту же работу снизу. И эти люди видят разную картинку. И их мнения одинакового ценны и равны, ведь искусство создаётся для всех, а не для тех, кто в нём понимает больше.
Я могу больше вас понимать в жизни, но это не значит, что моё мнение в конкретной ситуации будет ценней вашего. Вы больше понимаете в искусстве, и это ни коим образом не ставит ваше мнение относительно творчества выше моего. Об этом же речь.
 

Mr.Mortis

Завсегдатай
Сообщения
2.103
Достижения
615
Награды
385
Мне нравится ваша работа или мне ваша работа не нравится.
Это не критика. Это мнение. Нравится-не нравится - мнение. Мне может не понравиться что-то, потому что это будет совершенно "не моё", не мой стиль, не моя сфера интересов. Возможно, что-то, что я ненавижу. Но если автор сделал это хорошо, я просто не смогу сказать: "Сделано плохо". Я смогу сказать: "Сделано хорошо, но мне не нравится, потому что я такое не люблю". Но это будет моё мнение. А кому интересно моё мнение? Главное же то, насколько работа качественная, а не то, насколько она нравится некому Винсенту Л. 19-и лет.

Знаете, какие критерии выставлялись к актрисе? Нет, не её харизматичность, или соответствие образу, а её финансовая сговорчивость, и занятость в дни предполагаемых съемок.
Это просто критерии подбора. Это не критика. Критика - это оценка деятельности и работы на предмет её качественности. А здесь не оценка, здесь попытка найти то, что впишется в заданные критерии.

Я высказываю своё отношение к объекту творчества, своё личное отношение.
Я уже сказал, что критика - не отношение. Это нечто, что помогает выявить положительные и отрицательные стороны. И развить положительные, а отрицательные - сгладить. Если считать критику мнением, то это не личное мнение, а как раз объективное. Субъективное мнение - уже не критика, а вкусовщина. Поэтому люди, которые вынуждены что-то оценивать, очень часто должны делать это с холодным рассудком, выбирая качество, а не то, от чего лично они без ума. Опять же, если будут критиковать картину, на которой нарисована кошка, и кто-то заметит очевидную проблему с анатомией, это будет объективно, потому что проблема существует и существует вне зависимости от того, замечают её или нет. А если я скажу, что картина плоха, потому что там кошка, а я люблю собак, то это не критика, хуже картину это не делает, лучше тоже, это просто моё личное мнение, которое вообще никого касаться не должно.

Вы отказываетесь принимать иную точку зрения.
Вы тоже. И это совершенно нормально. У меня своя точка зрения есть, и я её аргументирую, а не просто говорю: "Это так, потому что я так сказал".

Вы не воспринимаете критику, и от этого пытаетесь придумать какие-то стандарты и шаблоны, которые лично вы готовы воспринимать как критику, но это же абсурд.
Критику чего я не воспринимаю? Интересный вывод. Но грустно, если он сделан только на основании того, что я не согласен с вашим мнением сейчас. Критику своего творчества, например? Воспринимаю. Притом высказанную как в вежливой форме, так и в грубой. От "Слушай, не самая удачная рифма, ты что, забыл, что глаголы рифмовать не стоит?" и "У тебя тут в одной строке смысл противоречит следующему предложению" до "Винс, это полное дерьмо. Посмотри на эти две строки, вместе они звучат глупо, потому что отличаются по смыслу, решил опозориться?". Я всегда реагирую и стараюсь исправить это, так как для меня это важно. Это и есть критика. А когда мне говорят: "Фу, Боже, не пиши больше про расставание, я ненавижу песни на эту тему", я не отреагирую, потому что это не критика - песня-то не делается хуже от того, что я выбрал эту тему. Это уже комментатора дело, что ему не нравится.

Конструктивная критика - это утверждение, с которым трудно не согласиться из-за приведённых аргументов, даже если раньше не замечал недостатка (критики на то и нужны, чтобы открывать глаза на незамеченные ошибки). А вот с чужими вкусами действительно можно не согласиться. Но и нельзя сказать, что чужая работа плоха просто потому, что она не в твоём вкусе.

Если мы смотрим на одно и тоже платье, но видим абсолютно разыне вещи, как мы можем смотреть на один скриншот и видеть одну и ту же картинку? Никак, и в этом вся прелесть.
А некоторые люди не видят ошибок в тексте просто потому, что не знают, как правильно пишется. Но содержание им нравится. Только это не означает, что ошибок нет, и что текст в книге нормально публиковать с ошибками - ну, а почему нет, некоторым же и так нормально? Может, они просто придираются, и это их мнение? А может, это всё-таки критерий того, как принято и не принято писать?

Опять же, если вы кулинарный критик, но вам предстоит пробовать блюдо, которое вы терпеть не можете, труд повара от этого страдать не должен. Оценивать предстоит подачу, оформление, прожарку и что там ещё важно в кулинарии. Оценка ни в коем случае не строится на "Балл ниже за то, что я не люблю веганскую кухню". Особенно в случае, если остальные блюда приготовлены значительно хуже. Это невероятно несправедливо и обидно для конкурсанта. Можно сказать, что существуют нечестные конкурсы, где оценивают именно так, но тогда ключевым моментом будет как раз то, что они нечестные, и критика в них несправедливая.
 

Тулумба

Друг форума
Сообщения
3.663
Достижения
1.265
Награды
3.224
Но если автор сделал это хорошо, я просто не смогу сказать: "Сделано плохо".
Кто определяет это самое "хорошо"? В случае с комментариями к скриншотам из Симс что такое "хорошо" и что такое "плохо" есть ли конкретные критерии оценки? До тех пор, пока нет критериев, чётко прописанных и объясненных, не будет понятия "хорошо" и "плохо". И любая критика будет субъективной, ибо каждый из нас судит с позиции своего багажа и опыта. Будет иметь место конкретное личное мнение.
 

Анриетт

Melusine
Друг форума
Сообщения
2.251
Достижения
1.120
Награды
2.512
В случае с комментариями к скриншотам из Симс что такое "хорошо" и что такое "плохо" есть ли конкретные критерии оценки?

Конечно есть. :улыбаюсь:

Нужно учитывать перспективу, так, чтобы на переднем плане не оказывалось крупных предметов или их частей, нужна хорошая освещенность того места, которое задумано выделить, либо всего кадра, если это общий вид. Желательно, чтобы цвета не были из серии "вырвиглаз", а какое-либо более яркое пятно, акцент на предмете, не перетягивало композицию визуально куда-нибудь вбок, или вверх.
В четверке это сложнее сделать, в тройке при желании можно идеально подогнать интерьеры, и выбрать стиль и цветовое решение одежды для сима в кадре.

Ну и то, с чего начали беседу. Убрать все ромбики - облачка мыслей, отвлекающие от изображения, хотя бы потому, что они у всех одинаково выглядят, а вы делаете свою неповторимую картину.

Если всё это будет соблюдено, скрин будет выглядеть как минимум добротно. Сначала это трудно, приходится скринить много раз одно и то же, после выбирать наиболее удачный кадр. Но довольно скоро опыт повторения сделает свое дело, глаз почувствует сам, что получилось хорошо, и закрепленный технический навык войдет в привычку.
И добавится то, ваше индивидуальное, что позволяет отличать съемку одного и того же объекта в Sims разными людьми. Вас начнут узнавать "по почерку" - композиции кадра, любимой цветовой гамме и т.п.

И с этого момента можно говорить о самовыражении и глубокой индивидуальности, у которых обязательно появятся искренние ценители.
 
Последнее редактирование:

Mr.Mortis

Завсегдатай
Сообщения
2.103
Достижения
615
Награды
385
Тулумба, есть средние стандарты привлекательности, с которыми сложно не согласиться. Равно как и сложно не согласиться с тем, что всё это делает скриншот эстетически приятнее и симпатичнее. Но, опять же, существуют люди, которым нормально так фотографировать, и люди, которым нормально на это смотреть.

Именно с этого я и начал сегодня. С того, что я практически никогда никому ничего не говорю, потому что я не знаю, как человек отреагирует на это. Может, он будет рад и скажет: "Я не задумывался, но так действительно выглядит гораздо красивее". А может (и очень вероятно), мне скажут: "Мне наплевать, иди в свою тему".

Конструктивная критика существует. Но она существует между тем, кому она нужна, и тем, кто умеет её дать. Никак не иначе. Люди такие чертовски разные. Одним не нужно ни личное мнение, ни критика, они считают себя самодостаточными. Другие воспринимают критику, но отделяют совет, способный повлиять на качество работы, от "Мне не нравится, потому что мне не нравится про такое читать" (как недавно был случай с моим другом, к которому в тему пришли только для того, чтобы сказать, как им не нравится то, о чём он написал, притом в целом, а не в рамках одной лишь его записки). А третьи так болезненно зависят от чужих слов, что не только не забывают про критику, но и пытаются подстроиться уже под чужие вкусы, когда, например, пишут про то, что популярно и хорошо воспринимается. И таких вариантов масса.
 

Тулумба

Друг форума
Сообщения
3.663
Достижения
1.265
Награды
3.224
Ссылку дайте, пожалуйста, на что опираться, куда глянуть, чтоб не быть обвиненным в субъективном подходе.
Я понимаю, о чём Вы говорите, но Ваших слов мало для того, чьи работы мы беремся критиковать, нужны конкретные чёткие правила, ссылаясь на которые можно говорить о качествах работы. Их нет в подфорумах. Оттого форумчане и молчат в основном, чтоб никого не задеть ненароком и не встрять в перебранку (в лит.дуэлях критика, несмотря на критерии оценки работ, порой выливалась в неприятные ссоры) или только хвалят, начиная со слов "Мне нравится".

Именно с этого я и начал сегодня. С того, что я практически никогда никому ничего не говорю, потому что я не знаю, как человек отреагирует на это. Может, он будет рад и скажет: "Я не задумывался, но так действительно выглядит гораздо красивее". А может (и очень вероятно), мне скажут: "Мне наплевать, иди в свою тему".
Понимаю. Но, сошлюсь вот на эти слова:
активные комментаторы - это одна из движущих сил форума, не менее важная, чем сами авторы.
Молчать не надо, если Вы искренне хотите помочь. И комментатор (или критик, как удобнее), дабы не обидеть автора, должен опираться на чётко расписанные и установленные критерии (допустим те, что выше привела Анриетт ), уметь комментировать - тоже особый талант .
 

Анриетт

Melusine
Друг форума
Сообщения
2.251
Достижения
1.120
Награды
2.512
Ссылку дайте, пожалуйста, на что опираться, куда глянуть, чтоб не быть обвиненным в субъективном подходе.
Я понимаю, о чём Вы говорите, но Ваших слов мало для того, чьи работы мы беремся критиковать, нужны конкретные чёткие правила, ссылаясь на которые можно говорить о качествах работы.

Это не мои слова, это, если угодно, общие, базовые принципы, описанные в соответствующей литературе по азам искусства фотографии. :улыбаюсь:

Если появилась такая потребность, написание авторитетных правил - это прерогатива персонала сайта.

Хотя, я бы не стала упирать в данном вопросе именно на критику, как таковую. Важнее, на мой взгляд, помочь новичкам не делать элементарных ошибок в максимально обезличенной форме.
Наш форум, по преимуществу, любительский, я, когда вижу новые работы, чаще всего просто испытываю радость, что есть люди, которым интересно то же, что и мне. Это, само по себе, большая ценность.
 

Mr.Mortis

Завсегдатай
Сообщения
2.103
Достижения
615
Награды
385
Тулумба, я стараюсь быть аккуратным, если знаю, как.
Но есть отдельные случаи, когда это не работает. Опять же, без указания на личности, есть, допустим, человек, пишущий свои работы, мягко говоря, странно. Если не мягко, то глуповато, по-детски (человек совершеннолетний, старше меня) и бессмысленно, не даёт вообще никакого описания событий, хотя по анализу профиля и комментариев складывается впечатление, что в игре события развиваются достаточно насыщенно (появление детей, их развитие и прочее), однако автор всё равно предпочитает писать о том, какие именно унитазы и обои он ставит в дом своим симам. От критики никогда не отказывается, но включает полный игнор. Либо говорит "Ой, спасибо, что подсказал", но на следующий день делает клон предыдущего поста, и выясняется, что помощь твоя - как о стенку горох. И ведь тоже вежливо говоришь, не высмеиваешь, даже пытаешься находить плюсы и хвалить за них, чтобы простимулировать.
И так оно было, есть и будет продолжаться, потому что, как бы странно ни выглядело, на сайте нет правил, которые запрещают так делать.
 

Тулумба

Друг форума
Сообщения
3.663
Достижения
1.265
Награды
3.224
Это не мои слова, это, если угодно, общие, базовые принципы, описанные в соответствующей литературе по азам искусства фотографии.
Это для нас с Вами они базовые :) а для кого-то - не совсем или совсем не. Понимаете, о чём я?
Если появилась такая потребность, написание авторитетных правил - это прерогатива персонала сайта.
Или пользователей, желающих помочь сайту и форумчанам-новичкам, которые не в силах разобраться с тем, как убрать ромб над головой у симов.
Важнее, на мой взгляд, помочь новичкам не делать элементарных ошибок в максимально обезличенной форме.
Каким образом? Конкретно, с примерами, на пальцах :) чтобы не было вот такого:
Ой, спасибо, что подсказал", но на следующий день делает клон предыдущего поста, и выясняется, что помощь твоя - как о стенку горох. И ведь тоже вежливо говоришь, не высмеиваешь, даже пытаешься находить плюсы и хвалить за них, чтобы простимулировать.
Наш форум, по преимуществу, любительский, я, когда вижу новые работы, чаще всего просто испытываю радость, что есть люди, которым интересно то же, что и мне. Это, само по себе, большая ценность.
Абсолютно согласна.
 
Последнее редактирование:

Mr.Mortis

Завсегдатай
Сообщения
2.103
Достижения
615
Награды
385
чтобы не было вот такого:
Такое всё равно будет. До тех пор, пока не появится правило, запрещающее так поступать. К примеру, через попытку приравнять подобные посты к флуду и засорению подфорума малоинформативными записками и самоповторениями. В этом случае тот, кто желает создать свою тему, будет вынужден побороть нежелание учиться элементарным новым вещам, таким, как создание спойлера, например. Но такого правила, как лично я думаю, никогда не будет, потому что это чересчур строго.
 

Анриетт

Melusine
Друг форума
Сообщения
2.251
Достижения
1.120
Награды
2.512

Тулумба

Друг форума
Сообщения
3.663
Достижения
1.265
Награды
3.224
много всего полезного, но туда, похоже, редко кто заглядывает. :улыбаюсь: ))
В частности, вот очень толково написанное руководство к действию :
Этого мало. Новые пользователи не видят весь форум, они видят лишь те подфорумы, в которые пришли. Вспомним себя: первый подфорум, в который я пришла с отзывом, был The Sims 3. Я настрочила там, умница такая, поллиста про амброзию. Меня вежливо направили туда, где всё уже давно написано и известно :)
Может, стоит к каждому подфоруму, где подразумевается создание скриншотов, прикреплять ссылки на темы с оформлением, или хотя бы базовые шпаргалки выложить ? И напомнить, что неплохо бы комментаторам выдавать особую награду за поддержку и мнение о работе... Мол, пряники приветствуются, кнуты - только по списку: и тут сразу для критиков прописать правила, что можно и нужно говорить, а что нельзя.
 

Mr.Mortis

Завсегдатай
Сообщения
2.103
Достижения
615
Награды
385
Мол, пряники приветствуются, кнуты - только по списку: и тут сразу для критиков прописать правила, что можно и нужно говорить, а что нельзя.
Хорошая идея. Я ещё очень хотел бы, чтобы были аналогичные правила для комментирования, но это уже, наверное, утопия. Я имею в виду то, что на днях писал здесь. Комментарии получать хочется, само собой, но иногда не знаешь, что ответить, потому что весь свой длинный комментарий автор посвятил самому себе. Или, как я тоже сказал чуть выше на этой странице, тот случай с моим другом, которому написали гадость в ИМ, потому что автору комментария не нравится (в целом, не только в игре) присутствующее у него в записке явление. Но, если с правилами не получится, может, выйдет просто с рекомендациями и советами для комментаторов?
 

Kaprizel

Заблокирован
Сообщения
161
Достижения
120
Награды
87
Mr.Mortis

Зануда Mod On
Специально для вас открыла несколько первых ссылок по запросу критика в поисковике:

1.Кри́тика (от фр.critique из др.-греч.κριτική τέχνη «искусство разбирать, суждение») — это анализ, оценка и суждение о явлениях какой-либо из областей человеческой деятельности. Задачами критики являются:
2. КРИТИКА (от греч. kritike искусство суждения) оценка, способность к оценке, проверке, одна из важнейших способностей человека, предохраняющая его от последствий заблуждений и ошибок
3. Критика это:
- Анализ,разбор,обсуждение кого-л., чего-л. с целью вынесения оценки, выявления недостатков.
- Разбор и оценка литературных, музыкальных и т.п. художественных произведений.
- Неблагоприятная оценка, указание недостатков; порицание.
4. Критика - указание на недостатки в том, что было сделано. В более широком понимании критикой (от фр. critique из др.-греч. κριτική τέχνη «искусство разбирать, суждение») называют широкую область, включающую выявление противоречий, выявление ошибок и их разбор, отрицательное суждение о чём-либо (в искусстве, общественной жизни и т. д.), указание недостатков, исследование, научная проверка достоверности, подлинности чего-либо (например, критика текста, критика исторических источников), а также отзыв, обсуждение чего-либо с целью выразить свою точку зрения

Оценка - мнение о ценности, уровне или значении кого-то или чего-то.
Мнениесуждение, точка зрения или заявление на тему, в которой
невозможно достичь полной объективности, основанное на интерпретации фактов и эмоционального отношения к ним

Зануда Mod Off

Это всё, что вам нужно знать по данной тематике, рассказы про стандарты, объективность и общепринятые правила - ваши личные размышления на данную тематику, не более.


Это не мои слова, это, если угодно, общие, базовые принципы, описанные в соответствующей литературе по азам искусства фотографии. :улыбаюсь:

Если появилась такая потребность, написание авторитетных правил - это прерогатива персонала сайта.

А почему вы с темы соскакиваете? Вы заявляете, что есть широкоизвестные узкому кругу лиц правила, но говорить о них, вы, конечно, не будете. Почему? Я человек далёкий от искусства, у меня нет возможности выискивать довольно специфическую информацию, поделитесь, коль вы в этом понимаете
 
Последнее редактирование:

Тулумба

Друг форума
Сообщения
3.663
Достижения
1.265
Награды
3.224
Вы заявляете, что есть широкоизвестные узкому кругу лиц правила, но говорить о них, вы, конечно, не будете. Почему? Я человек далёкий от искусства, у меня нет возможности выискивать довольно специфическую информацию, поделитесь, коль вы в этом понимаете
"Как люди жили, как тонко чувствовали!"(цитата из фильма "Бедная Саша"):)
Давайте подумаем, что можно сделать, вместе, раз уж многим из нас не спится.
 

Kaprizel

Заблокирован
Сообщения
161
Достижения
120
Награды
87
"Как люди жили, как тонко чувствовали!"(цитата из фильма "Бедная Саша"):)
Давайте подумаем, что можно сделать, вместе, раз уж многим из нас не спится.

А стоит ли подгонять людей под какие-то стандарты? Вот я, например, готовлю не шибко хорошо. Если меня сравнить с любым ресторанным поваром, так это вообще ужас. Меня не обучали тонкостям нарезки овощей, типам панировок, обжарок и прочего. Я готовлю так, как нравится мне, и моей семье. Разумеется, я стремлюсь получать дополнительные знания в этой области, расширять свой кулинарный кругозор, но это не значит, что мои гости будут оценивать мои блюда по 10 бальной шкале согласно учениям какого-нибудь закрытого масонского кулинарного сообщества. Им будет либо нравиться моя еда, либо нет.
Всё ж просто, до примитивизма. Это форум, объединяющий поклонников линейки компьютерной игры, а не сообщество профессиональных фотографов, танцоров, писателей и музыкантов. Разумеется, мы здесь все любители, и некоторым из нас хочется самореализоваться в каком-нибудь направлении творчества. Окружающие люди могут сказать нравится им ваша работа или нет, и прокомментировать "почему да", "почему нет". Но это никогда не будет объективной оценкой ваших стараний, и это надо воспринимать именно так, без обид, без эмоций. Ты сделал вещь, которая понравилась такому-то количеству людей, и не понравилась такому-то. Лучше или хуже эта вещь от их мнений не стала. Ты можешь прислушаться к мнениям тех, кто был против и в будущем подстроиться под них, но будь готов, что найдётся группа людей, которых новые изменения не устроят, и они популярно расскажут почему. Подстраиваться под мнение толпы или нет выбор каждого, единственная причина, по которой человек должен заниматься творчеством - это радость от процесса, удовольствие. Толпа не всегда права, а даже если и права, то какой смысл делать что-то, от чего будут в восторге все, кроме тебя самого?
 

Mr.Mortis

Завсегдатай
Сообщения
2.103
Достижения
615
Награды
385
Kaprizel, ну, правильно, всё то, о чём я и говорил. Кроме определения слову мнение, но в последствии я согласился с тем, что конструктивная критика - это мнение, просто оно объективно. Возможно, что действительно не абсолютно объективно, не стопроцентно, но познаётся в сравнении. "Считаю, что работа не очень хорошая, потому что мне нравится другая тематика" - это не критика, потому что это и не оценка в том смысле, в котором её ждут от критика. Это не анализ достоинств и недостатков и оценка, выведенная из него, а оценка собственного впечатления, которое автору работы нужно так же сильно, как собаке пятая нога. Мне много чего не нравится, но я не считаю, что моё "Мне это не нравится, потому что я не люблю миры с такой тематикой" - это критика, потому что объективно это может быть вполне качественный мир с красивыми скриншотами, привлекательными и оригинальными персонажами и продуманной историей, и то, что конкретно у меня основная тема восторга не вызывает, не отменяет всех этих достоинств и того, что мир хорош. Просто немного "не моё".

Как начинающий музыкант часто сталкиваюсь с такой подменой понятий в музыкальной сфере. Часто слышу скептичные высказывания в адрес Киркорова и пр., ведущие к тому, что он плохой исполнитель. И если я спрашиваю, почему, то чаще выясняется, что автору высказывания не нравится его жанр, образ или поведение. Но это не делает его плохим певцом. Потому что вокальные данные у него действительно отменные.

А почему вы с темы соскакиваете? Вы заявляете, что есть широкоизвестные узкому кругу лиц правила, но говорить о них, вы, конечно, не будете. Почему? Я человек далёкий от искусства, у меня нет возможности выискивать довольно специфическую информацию, поделитесь, коль вы в этом понимаете
Зато я могу привести пример. Скриншот, допустим, та же фотография. Подавляющее большинство людей повесит на стену более качественное фото. Включая тех, кто не замечает некоторые недостатки на одном фото, но может выбрать более качественное, если сравнит две фотографии.

Какие есть критерии, которые я знаю, как человек, далёкий от фото (и частично использую в симс)? Что не принято "обрезать" половину головы/лица, а лучше и рук с ногами человеку на фото. Что на лицо не должна падать тень, из-за которого его не будет видно (разумеется, если речь идёт о том, чтобы фотографировать лицо, а не силуэт во мраке). Что фотографировать нужно спиной к солнцу, иначе фото будет засвечено. Что если я снимаю своего сима, а в этот момент прямо перед его лицом проходит другой сим, влезая в кадр, это портит картину. Что фото не должно быть размазанным, потому что тогда будет плохо видно. Это элементарные вещи, и это только минимум, что я вспомнил. Разумеется, никто не заставляет людей следовать всем этим правилам (на то это и не совсем правила, скорее критерии симпатичности), если они по какой-то причине не хотят этого делать. Но отрицать тот факт, что с соблюдением повысится качество фото/скрина - реально глупо.

Меня не обучали тонкостям нарезки овощей, типам панировок, обжарок и прочего. Я готовлю так, как нравится мне, и моей семье. Разумеется, я стремлюсь получать дополнительные знания в этой области, расширять свой кулинарный кругозор, но это не значит, что мои гости будут оценивать мои блюда по 10 бальной шкале согласно учениям какого-нибудь закрытого масонского кулинарного сообщества. Им будет либо нравиться моя еда, либо нет.
Разные потребности и разные цели. Тут большинство, как я понял, всё же стремится развивать свои скиллы, многие дополнительно ещё и в конкурсах на оценку участвуют. А про тех, кто развивать их не стремится, я уже несколько раз сказал выше - я говорил, что именно потому не даю никаких советов, так как я не знаю, нужны они автору или же он скажет: "Вот ты и делай так, а я не хочу на это тратить время, да и вообще, тебя не спрашивал никто" (ну, может, в чуть более вежливой или наоборот грубой форме).

Люди обижаются потому, что воспринимают на свой счёт. Поэтому и не стоит говорить, что тебе не нравится, потому что ты не любишь такую тему, поскольку это ненужная информация, а для особо впечатлительных, которые стремятся понравиться каждому, как сто долларов, это будет болезненно.

Лично я не хочу в своём ИМ видеть комментарии в стиле: "Привет. Зашёл в твой ИМ. Не понравилось. Не советую писать про вампиров, потому что лично я считаю, что они мерзкие и холодные, и из-за них у меня пропадает желание читать твои записки. Пока".
 

Тулумба

Друг форума
Сообщения
3.663
Достижения
1.265
Награды
3.224
Окружающие люди могут сказать нравится им ваша работа или нет, и прокомментировать "почему да", "почему нет". Но это никогда не будет объективной оценкой ваших стараний, и это надо воспринимать именно так, без обид, без эмоций.
В том-то и дело, что окружающие люди не могут сказать, что работа "не нравится", даже объяснив, "почему". Видимо, тут, как в поговорке: разделить горе — полгоря, разделить радость — две радости. Никто не хочет говорить о чужих косяках, и не будет этого делать, чтоб, ещё раз говорю, не ввязываться в перебранку/не обижать автора/не портить себе карму (нужное подчеркнуть). Критиковать будут в стиле:
"Привет. Зашёл в твой ИМ. Не понравилось. Не советую писать про вампиров, потому что лично я считаю, что они мерзкие и холодные, и из-за них у меня пропадает желание читать твои записки. Пока".
Или как у нас был случай в кулинарном клубе (где нет профессионалов, мы учимся готовить и делимся отзывами о приготовленных блюдах): "Что у тебя там в тарелке плавает? Крокодил что ли? "(Про суп с крапивой)
Поэтому и зашла речь о критериях оценки: как быть, когда хочется помочь автору увидеть минусы своей работы, исправить их, сделать работу качественнее, и на что вообще опираться при оценивании, раз уж мы все такие разные, кто-то вон вампиров любит, а кто-то Барби с розовыми волосами.
 
Верх